Сейчас на борту: 
Foxbat,
Vanvis,
ВладимирФ,
Маринист,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 25

#226 06.12.2017 18:35:20

Andy Smith
Гость




Re: Частные вопросы

Уважаемые коллеги по форуму, хорошо знающие флаги и вымпелы российского флота, или имеющие книги по вексиллологии, где подробно описано применение флагов и вымпелов русского флота.
Прошу помочь выяснить какие же флаги и вымпелы были в дивизиях и эскадрах русского военного флота времен Петра 1,
я пользовался только книгами:

Басов А.Н.- История военно-морских флагов. М., 2004, стр. 42-47
Семенович Н.Н. История русского военно-морского флага. Л., 1946
Морским Уставом 1720 года, а также сайтами по вексиллологии в инете, и везде разностороняя информация.
Я сделал две таблицы на период 1716-1797, по двум различным версиям, какая из них правильная прошу в этом помочь разобраться.

http://s016.radikal.ru/i334/1712/5e/ecc8d5e4bffet.jpg


http://s018.radikal.ru/i526/1712/ea/64308325682et.jpg



Первая выложенная мной таблица - периода 1716-1720, когда за дивизиями флотов были закреплены цветные кормовые флаги,
а корабли первой эскадры в каждой дивизии несли на грот-стеньге белый вымпел с Андреевским флагов в головке, корабли второй эскадры - синий вымпел
с Андреевским флагом в головке, корабли третьей эскадры - красный вымпел с Андреевским флагом в головке.
Правда конкретными источниками не нашел подтверждения, все с сайта по вексиллологии.

А вторая таблица - периода 1720-1797, то что описывается в Морском уставе 1720 года.


Высказывайте свое мнение, по данным таблицам, которые могут быть неверны, пожалуйста с указанием источников.
Зарегистрировался не давно, с работой на форуме еще не освоился, до этого по морской тематике выкладывал таблицы по знакам различия и форме Российского императорского флота на форуме "Кортик".

С уважением...

#227 23.01.2018 18:58:31

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Частные вопросы

Вопрос к А.Иванову. В Вашей стать о ЛК "Ласка" вы не привели чертеж бокового вида этого корабля. Существуют ли они вообще? В архивах остались
чертежи или рисунки кораблей Азовского флота Петра? (Особенно интересны его 60-80-пушечные корабли)

#228 05.02.2018 16:55:33

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Частные вопросы

https://d.radikal.ru/d13/1802/98/b424a9840f68t.jpghttps://b.radikal.ru/b11/1802/33/dd91c7393cc1t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#229 08.02.2018 20:56:21

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Частные вопросы

Коллеги, может кто подскажет почему первые русские галеры построенные в 1696 г называли фурукатами?

#230 08.02.2018 22:09:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Частные вопросы

Алтаец написал:

#1248503
Коллеги, может кто подскажет почему первые русские галеры построенные в 1696 г называли фурукатами?

Азовский флот, позаимствовали  у турок термин "фирката" - небольшая легкая галера. Но у самих турок - "фирката" - заимствовано от "фрегата". А парусных фрегатов у турок не было до 1770-х гг., так что термин фирката у них долго относился к гребному флоту.

#231 08.02.2018 22:22:54

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Частные вопросы

Спасибо. Вам известно о обстоятельствах взятия турецкого форуката  в 1695 г у Азова?

#232 08.02.2018 22:33:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Частные вопросы

Алтаец написал:

#1248535
обстоятельствах взятия турецкого форуката  в 1695 г у Азова?

Где-то была турецкая книга об этой войне, поищу.

#233 08.02.2018 23:41:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Частные вопросы

У турок об этом ничего нет. Надо смотреть Елагина и Историю ЧФ в журнале Одесского об-ва древностей.
Известно только, что в 1696 г. Петр 1 использовал ее во время 2-го похода к Азову.

#234 09.02.2018 17:44:45

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Частные вопросы

Я о ней и узнал у Елагина. Где-то встречал, что она зимовала в Азове и наши ее там захватили.
Посмотрю еще в  журнале Одесского общества.

#235 17.02.2018 20:00:48

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Частные вопросы

Алтаец написал:

#1242834
Вопрос к А.Иванову. В Вашей стать о ЛК "Ласка" вы не привели чертеж бокового вида этого корабля. Существуют ли они вообще? В архивах остались чертежи или рисунки кораблей Азовского флота Петра? (Особенно интересны его 60-80-пушечные корабли)

Прошу извинить, не сразу заметил вопрос - редко стал включать интернет.
Чертежа "Ластки" мною не обнаружено. Чертёж, скорее всего, существовал. Сужу об этом по смыслу переписки Скляева. Существуют ли чертежи Воронежских судов вообще - очень не простой вопрос. До настоящего времени, если они и существуют, никаким образом никем они не явлены. Собственно, как и балтийские чертежи. Но с последними определённый просвет появился, есть тонкая ниточка, за которую пока не удаётся потянуть в полную силу, но время покажет...

#236 17.02.2018 20:35:56

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1251330
До настоящего времени, если они и существуют, никаким образом никем они не явлены.

В таком случае, дополнительный вопрос: какой из известных в настоящее время сохранившихся чертежей судов отечественного флота самый ранний, и какого он года? (Имеются в виду не только чертежи линейных кораблей и фрегатов, но и других судов, пусть даже невоенных)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#237 17.02.2018 21:35:46

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Частные вопросы

1

"Выборг", да, пожалуй, два проекта Гардли (несмотря на ряд замечаний, Гардли всё-таки стал мастером в Казани).
Забыл))) - воронежский " Транспорт", прообраз балтийских фрегатов.

Отредактированно А.Иванов (17.02.2018 21:51:17)

#238 18.02.2018 11:04:36

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1251387
"Выборг", да, пожалуй, два проекта Гардли (несмотря на ряд замечаний, Гардли всё-таки стал мастером в Казани).
Забыл))) - воронежский " Транспорт", прообраз балтийских фрегатов.

Кстати, а тот чертеж прама, что опубликовали в юбилейном гангутском сборнике в Первом томе? Там стоит дата 1712 год, но эта надпись сделана явно позже, может быть даже в 19 веке. Ну и всего 18 пушек - более поздние прамы были покрупней и помощней... Это не может быть чертежом для первых петровских "ковчегов"?

Отредактированно STEFAN (18.02.2018 11:05:03)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#239 18.02.2018 15:08:20

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Частные вопросы

Я понимаю, о чём Вы говорите, но подлинника не видел, а чужие комментарии вызывают недоверие. Вообще, чертежам Меншикова повезло больше, чем других мастеров - они были переданы в модель-камеру после смерти мастера, потому сохранились. А вот в период обер-сарваерства Броуна большинство чертежей исчезло. Те же, что сейчас активно эксплуатируются как петровского времени, свою идентификацию получили при Николае I, о чем свидетельствуют надписи в левом верхнем углу. Государю загорелось знать, что осталось от того времени, и ему браво доложили.))

#240 18.02.2018 15:42:15

Gromoboy1
Гость




Re: Частные вопросы

Эд, подскажите, а есть какие-нибудь сведения с турецкой (!) стороны об отправленных в 1672-1678 гг. в Азов кораблях с подкреплениями? Многочисленный нарратив с нашей стороны (в основном - пересказы вестей от донских казаков) мне известен

#241 18.02.2018 16:36:01

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1251706
подлинника не видел, а чужие комментарии вызывают недоверие. Вообще, чертежам Меншикова повезло больше, чем других мастеров - они были переданы в модель-камеру после смерти мастера, потому сохранились.

А разве это чертеж Меншикова? К сожалению, у меня пока нет оборотного листа, но там вроде бы много всяких подписей...

Отредактированно STEFAN (18.02.2018 20:07:14)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#242 18.02.2018 16:42:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Частные вопросы

Gromoboy1 написал:

#1251725
сведения с турецкой (!) стороны об отправленных в 1672-1678 гг. в Азов кораблях

Нет, ничего не нашел. Известно только, что парусные корабли "на европейский манир" в Турции стали строить (с помощью европейских ренегатов) только с 1682 г. До этого основные боевые суда были гребные. В Азовское море турки чаще посылали полугалеры-калите (гребные галиоты) и перкенде (гребные бригантины).

#243 18.02.2018 19:34:39

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Частные вопросы

Нет, я вообще имел ввиду чертежи петровского времени, что больше всех повезло Меншикова. Этот прам не похож на его руку, больше напоминает ученика Острецова. Меншиков сопровождал свои чертежи декором, и модели декорировал, потому их и покрали  еще в 18 веке.

Отредактированно А.Иванов (18.02.2018 19:35:23)

#244 18.02.2018 20:06:33

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1251823
Этот прам не похож на его руку, больше напоминает ученика Острецова. Меншиков сопровождал свои чертежи декором, и модели декорировал, потому их и покрали  еще в 18 веке.

Есть у меня один такой... С декором. Думаю, что "Бык".
А кто этот Острецов? В какие годы работал?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#245 18.02.2018 21:15:56

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Частные вопросы

Нашел про Острецова, что в середине 20-х годов он был подмастерьем "от мастера Скляева" - т. е. его ученик? А в какие годы начинал?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#246 19.02.2018 22:04:27

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Частные вопросы

Взят в корабельную архитектуру в 1715 году.

#247 20.02.2018 14:07:38

Gromoboy1
Гость




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1251762
В Азовское море турки чаще посылали полугалеры-калите (гребные галиоты) и перкенде (гребные бригантины)

Спасибо. По русскому нарративу (казаки и выходцы) везде проходят "каторги"

#248 20.02.2018 15:14:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Частные вопросы

Gromoboy1 написал:

#1252437
"каторги"

Но это, собственно. стандартные галеры - катрига (испорч. каторга).

#249 22.02.2018 17:16:44

Gromoboy1
Гость




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1252469
стандартные галеры - катрига (испорч. каторга).

а что из себя представляла стандартная "каторга"? длина, вооружение, экипаж, кол-во банок? сколько она могла примерно перевезти солдат (в качестве транспортного судна)?

#250 22.02.2018 19:48:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Частные вопросы

2

Gromoboy1 написал:

#1253100
то из себя представляла стандартная "каторга"? длина, вооружение, экипаж, кол-во банок? сколько она могла примерно перевезти солдат (в качестве транспортного судна)?

Данные по турецким галерам из книги Ахмета Гюрельюза о турецких парусных и гребных судах (он также соавтор Истории османского парового флота).
Турецкие гребные суда в 17-18 вв.:
......
Кадирга (галера), 25 банок, вооружение: на носу (куршее) – от 3 до 5 орудий, самая большая – до 24/28 фунтов – была в середине, по бокам 6-8-фунтовые, кроме того, 8-16 фальконетов по бортам, размеры в 17 в. (в 18 в.): длина 41,7 (42,45), ширина 5,3 (5,55), высота кормы (от воды) 2,53 (4,55), носа – 2,53 (2,78), борта 1,35 (1,6) метров. Экипаж – 35 моряков, 196 гребцов (по 4 на весло), 100 солдат.
.......

Кстати, у турок были и более крупные баштарды, число которых было немногим меньше, чем кадирга; эти имели по 120 солдат, а флагманская баштарда капудан-паши - даже 216 солдат.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 25


Board footer