Сейчас на борту: 
Andrey152,
anton,
Bricket,
igor,
realswat
   [Подробнее...]

#2626 03.12.2017 19:18:00

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5530




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1226971
Получается, что действительно, по Свеаборгу стреляли фугасными.

Теперь уже и фугасы у нас не взрывались. А, может. они учебными снарядами били (по Лутонину - с песком)?


Sapienti sat

 

#2627 03.12.2017 19:33:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6399




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Вроде же выявлена причина -  снарядные трубки. технология производства. я уж думал "пироксилин " того.. отмели давно..
теперь пытаемся понят откуда "ноги" у "пироксилиновой" версии  растут - баталер Новиков. с ссылками на Крылова без указания первоисточника.

Отредактированно Игнат (03.12.2017 19:33:52)


Помни Войну!

 

#2628 03.12.2017 19:38:32

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Скучный Ёж написал:

#1226856
https://tolstiyyoj.livejournal.com/
Вот жж с разбором разных событий первой революции. Там есть цикл по Свеаборгу-1906
https://tolstiyyoj.livejournal.com/tag/ … D0%B3-1906
Может что подскажет...

Посмотрел, из интересного там только те же цифры расхода боезапаса кораблями.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2629 03.12.2017 19:39:14

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1227034
А, может. они учебными снарядами били (по Лутонину - с песком)?

А Лутонин - это кто?
Можно поточнее, мне бы разобраться...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2630 03.12.2017 20:32:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4433




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227046
Посмотрел, из интересного там только те же цифры расхода боезапаса кораблями.

это понятно - там можно этому гражданину написать, может куда в правильное направление пошлёт. в смысле искать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#2631 03.12.2017 20:33:37

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4512




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227047
А Лутонин - это кто?
Можно поточнее, мне бы разобраться...

Кап. 2 р. Старший офицер ЭБР "Полтава" автор воспоминаний...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#2632 03.12.2017 20:36:50

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Азов написал:

#1227069
Кап. 2 р. Старший офицер ЭБР "Полтава" автор воспоминаний...

А что за воспоминания? Где поглядеть?
Пардон, нашел, спасибо.

Отредактированно Andrey152 (03.12.2017 20:45:29)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2633 03.12.2017 20:46:17

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4512




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227072
А что за воспоминания? Где поглядеть?

http://www.navy.su/navybook/lutonin/


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#2634 03.12.2017 20:54:29

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1227034
А, может. они учебными снарядами били (по Лутонину - с песком)?

Лутонин:
"Приписать наши успехи участию в бою крепостных батарей, как сделал это наместник, нет никаких оснований. Во-первых, 27 января стреляли только 3 батареи, и только батарея Электрического утеса могла принести своими 10-дм пушками какой-нибудь вред неприятелю. Но дистанция, на которой держался Того, была очень велика, а самое главное – Электрический утес стрелял бронебойными сплошными снарядами и практическими, досыпанными песком, с начальной скоростью 2000 футов".

Странно...
С чего это у 10-дм бронебойные СПЛОШНЫЕ снаряды?
Да и зачем стрелять ПРАКТИЧЕСКИМИ снарядами?
Это все серьезно написано?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2635 04.12.2017 08:15:05

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8348




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227082
Странно...С чего это у 10-дм бронебойные СПЛОШНЫЕ снаряды?Да и зачем стрелять ПРАКТИЧЕСКИМИ снарядами?Это все серьезно написано?

Я бы не стал доверять мемуарам. Кто-то ляпнул, он запомнил. Не документ.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#2636 04.12.2017 10:10:38

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1227189
бы не стал доверять мемуарам. Кто-то ляпнул, он запомнил. Не документ.

Согласен, уж больно неправдоподобно написано


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2637 04.12.2017 11:33:10

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18515




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227082
Да и зачем стрелять ПРАКТИЧЕСКИМИ снарядами?

Могли перепутать...Как, ЕМНИП, британцы при Фольклендах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2638 04.12.2017 12:24:57

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1556




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152

Получается, что действительно, по Свеаборгу стреляли фугасными.

Я конечно первоисточника в виде вахтенного журнала Цесаревича не видел, но Мельников цитирует его кусок:
7 час. 30 мин. Развернувшись правым бортом к острову Михайловскому и дер­жась на месте машинами, открыли по нему огонь из 12-дюймовых и 6-дюймовых ору­дий фугасными снарядами.
Единственно непонятно, Цесаревич стрелял остатками старого боекомплекта или его на балтике уже пополняли после возврата с ДВ.

Отредактированно Arioch (04.12.2017 12:28:39)

 

#2639 04.12.2017 12:44:48

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Prinz Eugen написал:

#1227229
Могли перепутать...

Странно, разве окраской снаряды разных типов не отличались?

Arioch написал:

#1227245
Единственно непонятно, Цесаревич стрелял остатками старого боекомплекта или его на балтике уже пополняли после возврата с ДВ.

Похоже, результат в обоих случаях одинаков...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2640 04.12.2017 13:05:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4433




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227251
Странно, разве окраской снаряды разных типов не отличались?

по причине мирного времени в первых выстрелах могли лежать и практические снаряды, а подать боевые не успели (да и некуда класть пока первые выстрелы не отсреляют).
такая вот имха.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#2641 04.12.2017 21:48:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4298




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227082
Странно...
С чего это у 10-дм бронебойные СПЛОШНЫЕ снаряды?
Да и зачем стрелять ПРАКТИЧЕСКИМИ снарядами?
Это все серьезно написано?

Возможно опечатка в типографии. Типа бронебойные с песком и сплошные практические.
Так чугуниной полными зарядами не пострелять, а при стрельбе на максимальную досягаемость уж лучше практическими стрелять чем неснаряженными бронебойными.

Arioch написал:

#1227245
Единственно непонятно, Цесаревич стрелял остатками старого боекомплекта или его на балтике уже пополняли после возврата с ДВ.

Так почитай все стальные фугасы отстреляли в бою, чугунину наверняка потом изъяли, так что могли остаться лишь бронебои.

 

#2642 04.12.2017 22:19:56

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Скучный Ёж написал:

#1227256
по причине мирного времени в первых выстрелах могли лежать и практические снаряды, а подать боевые не успели (да и некуда класть пока первые выстрелы не отсреляют).
такая вот имха.

Чугунные - черные, фугасные и бронебойные - серые. Да еще и с цветными головками.
А там точно мирное время было?

Аскольд написал:

#1227404
Возможно опечатка в типографии. Типа бронебойные с песком и сплошные практические.
Так чугуниной полными зарядами не пострелять, а при стрельбе на максимальную досягаемость уж лучше практическими стрелять чем неснаряженными бронебойными.

В то время чугунный = практический.
Отдельных снарядов для практических стрельб не было.
И стреляли ими полными зарядами. Правда, иногда с разрушением снаряда...
А откуда взято про неснаряженные бронебойные?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2643 05.12.2017 00:51:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4298




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227414
В то время чугунный = практический.
Отдельных снарядов для практических стрельб не было.
И стреляли ими полными зарядами. Правда, иногда с разрушением снаряда...
А откуда взято про неснаряженные бронебойные?

Значит с песком могли быть оба.)
Ну как же: http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_c … 03.html#02
А применительно к ПА https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079702#?page=57 - документ №100
Полными зарядами стрелять чугуниной было запрещено на тот момент.

 

#2644 05.12.2017 06:14:37

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Аскольд написал:

#1227454
Значит с песком могли быть оба.)
Ну как же: http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_c … 03.html#02
А применительно к ПА https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079702#?page=57 - документ №100
Полными зарядами стрелять чугуниной было запрещено на тот момент.

Ну не ожидал я, что в Сухопутном ведомстве сидели ещё большие дебилы, чем в Морском...
В бытность Макарова Главным инспектором артиллерии аналогичные проблемы были на флоте решены. Ещё в 1892-94 гг. В Сухопутном ведомстве своего Макарова не оказалось...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2645 07.12.2017 17:30:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11368




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1227476
В Сухопутном ведомстве своего Макарова не оказалось...

И поэтому у них были более тяжолые и более эффективные снарды.
И более улуччшенная конструкция орудий


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2646 07.12.2017 18:31:56

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

helblitter написал:

#1228294
И поэтому у них были более тяжолые и более эффективные снарды.

Это которые неснаряженные? Видимо, очень эффективные, раз пришлось у моряков 10-дм снаряды просить...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2647 07.12.2017 23:24:14

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 490




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

helblitter написал:

#1228295
И поэтому у них были более тяжолые и более эффективные снарды.

Вы путаете коричневое с мягким.
Фугасные стальные снаряды (бомбы-торпедо, в терминах того времени) для сухопутных мортир действительно содержали больше взрывчатого вещества, чем 12-дюймовые морские фугасные снаряды. Но из этих мортир по движущимся в открытом море кораблям никто никогда не попадал.
А 10-дюймовые пушки батареи Электрического утеса в Порт-Артуре имели устаревшие (происхождением из Особого запаса) снаряды - фугасные чугунные и бронебойные, только взрыватель Бринка сухопутчики не приняли, и поэтому стреляли с инертной заменой ВВ.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#2648 Вчера 11:10:08

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3735




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Коллеги, мне для статьи про снарядные трубки требуются фото наших и японских кораблей с повреждениями в артиллерийских боях.
"Орла" и "Микасы" после Цусимы. Может еще кого для наглядности.
Помогите, плиз!

Отредактированно Andrey152 (Вчера 11:11:05)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#2649 Вчера 12:24:22

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5530




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Про Орла - так это практически во всех книгах про Цусиму с иллюстрациями, А Микаса- в этом году вышла книга Триумфаторы Цусимы - может, там


Sapienti sat

 

#2650 Вчера 12:24:48

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5530




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Про Орла - так это практически во всех книгах про Цусиму с иллюстрациями, А Микаса- в этом году вышла книга Триумфаторы Цусимы - может, там


Sapienti sat

 

Board footer



Rambler's Top100