Сейчас на борту: 
anton,
Bricket,
Dilandu,
Leopard,
realswat,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#2151 07.12.2017 14:18:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

#1228236
А нацистская Германия напала именно ПОДЛО

Да, уж. Из серии - наши смелые разведчики, и их подлые шпионы.

И не надо про РЯВ, Япония с Америкой дипотношения не разрывала и на момент нападения продолжала вести переговоры.

 

#2152 07.12.2017 14:34:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

#1228246
Подлость остается подлостью, готова к ней ее жертва, или нет.

Слова Вы говорите совершенно правильные и высказывания Ваши прекрасно сформулированы, но применение их Вами на пратике, прямо противоречит сказанному Вами же.

"Подлость остается подлостью, готова к ней ее жертва, или нет."

Прото не в бровь, а в глаз по отношению к РЯВ.
Прохлопали в П-Артуре нападение, или нет, надо было эскадре стоять на рейде, или в гавани и т.д.,  значения не имеет
Подлость остается подлостью.

 

#2153 07.12.2017 15:11:34

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7790




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

1

Unforgiven написал:

#1228249
Да, уж. Из серии - наши смелые разведчики, и их подлые шпионы.

Я не пропагандист, поэтому такого рода "метки" - не мое.

Если бы СССР напал на Германию в июне 1941-го, то, на мой взгляд, можно было бы поставить ту же метку. По факту.
Но напала-то Германия, говорят.

Unforgiven написал:

#1228252
Прото не в бровь, а в глаз по отношению к РЯВ.
Прохлопали в П-Артуре нападение, или нет, надо было эскадре стоять на рейде, или в гавани и т.д.,

Совершенно верно.
Раз уж спираль войны раскручивается, надо быть готовым.

Unforgiven написал:

#1228252
значения не имеет
Подлость остается подлостью.

По мне, некоторое значение имеет.
Какое - я попытался разъяснить.

Как и здесь -

Unforgiven написал:

#1228249
Япония с Америкой дипотношения не разрывала и на момент нападения продолжала вести переговоры.

которые тов. Рузвельт умело направлял к единственному варианту - войне.
То же самое. Спираль войны раскручивали ОБЕ стороны. Причем США - едва ли не более активно.

А когда такую спираль раскручиваешь, надо быть готовым к худшему.
Это, как в подворотне. В ответ на: "Дай прикурить, ты, чмо!" - получить в глаз.

 

#2154 07.12.2017 19:11:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

#1228246
Если Вы про просчеты рук-ва СССР и лично ИВС, то это имело место, конечно.

Какие просчеты?Переговоры в Берлине показали,что обе стороны
а)Имеют интересы в одной и той же сфере
б)Никто не хочет исполнять роль "младшего партнера" и идти на уступки
в)СССР не вот те готов вписываться в Англо-Германские разборки
так что с чего бы

vov написал:

#1228236
на едва ли не союзника, в любом случае, "друга".

такая оценка-не понятно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2155 07.12.2017 20:16:41

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5844




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Тема из технической плавно перешла в стратегию.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#2156 07.12.2017 20:24:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Unforgiven написал:

#1228243
Я "подло" применяю по отношению к действию

Абсолютно внезависимости от контекста событий? Таки зачет. Свои 30 серебрянных монеток вы сегодня честно заработали..

Отредактированно Cobra (07.12.2017 21:57:32)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2157 07.12.2017 20:25:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

#1228258
которые тов. Рузвельт умело направлял к единственному варианту - войне.
То же самое. Спираль войны раскручивали ОБЕ стороны. Причем США - едва ли не более активно.

А когда такую спираль раскручиваешь, надо быть готовым к худшему.
Это, как в подворотне. В ответ на: "Дай прикурить, ты, чмо!" - получить в глаз.

+1000


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2158 07.12.2017 21:44:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7757




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

#1228258
Рузвельт умело направлял к единственному варианту - войне.

Вот именно. В 37-м США прекратили поставки нефти и нефтепродуктов в Японию. Япония стала покупать их у Голландии (Саравак, Индонезия). Но летом 40-го, когда Голландия была захвачена Германией, в Индонезии высадились войска США и Англии, и поставки прекратились и оттуда. После чего Японии оставалось только капитулировать или попытаться сопротивляться. Япония долго колебалась. Но в декабре 41-го делегация японского Генштаба прибыла на Восточный фронт. Ее принимал Гитлер. Казалось, войну он уже выиграл, и после сильных сомнений, несмотря на противодействие многих японских политико, Япония начала войну, в той же манере, как и в 1894 и 1904. Ямамото тогда предупредил: нас хватит только на 6 месяцев. Япония свою часть дорожной карты выполнила. А Германия - нет.

 

#2159 07.12.2017 21:45:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7757




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

#1228258
Рузвельт умело направлял к единственному варианту - войне.

Вот именно. В 37-м США прекратили поставки нефти и нефтепродуктов в Японию. Япония стала покупать их у Голландии (Саравак, Индонезия). Но летом 40-го, когда Голландия была захвачена Германией, в Индонезии высадились войска США и Англии, и поставки прекратились и оттуда. После чего Японии оставалось только капитулировать или попытаться сопротивляться. Япония долго колебалась. Но в декабре 41-го делегация японского Генштаба прибыла на Восточный фронт. Ее принимал Гитлер. Казалось, войну он уже выиграл, и после сильных сомнений, несмотря на противодействие многих японских политико, Япония начала войну, в той же манере, как и в 1894 и 1904. Ямамото тогда предупредил: нас хватит только на 6 месяцев. Япония свою часть дорожной карты выполнила. А Германия - нет.

 

#2160 07.12.2017 21:54:20

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10531




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1228366
Ямамото тогда предупредил: нас хватит только на 6 месяцев.

Не подскажете цитату?

 

#2161 07.12.2017 21:58:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Вованыч_1977 написал:

#1228368
Не подскажете цитату?

Кстати мне тоже интересно. Фраза заезжена всеми кому не лень. Вот только было ли это реально сказано?!


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2162 07.12.2017 22:13:45

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6037




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

1

vov написал:

#1228258
То же самое. Спираль войны раскручивали ОБЕ стороны. Причем США - едва ли не более активно.

Ну уж от Вас не ожидал... Одни, значит, китайцев как свиней режут, другие под это дело нефть не хотят давать и - эти, другие,  спираль войны раскручивают. А первые - ну, куда ж им, бедным, деваться? Ну не перестать же, в самом деле, китайцев резать?
Эх...

 

#2163 07.12.2017 22:17:12

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6037




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Serg написал:

#1228024
Уже давно говорилось что перл - дурацкая затея а линейный флот был нейтрализован немцами (например ув.realswat убедительно это показал

Нормальный заход.

 

#2164 07.12.2017 22:19:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Китайцы ли были причиной?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2165 07.12.2017 22:39:19

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6037




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1228366
США прекратили поставки нефти и нефтепродуктов в Японию

Добавлю - вероломно, без объявления войны.

 

#2166 07.12.2017 23:10:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

1

krysa написал:

#1228378
Китайцы ли были причиной?

Повод

realswat написал:

#1228374
Одни, значит, китайцев как свиней режут,

У всех свои недостатки...И ваще Сидоренко на вас нет.

Отредактированно Cobra (07.12.2017 23:14:57)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2167 07.12.2017 23:29:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6037




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1228378
Китайцы ли были причиной?

Конечно, нет. Японцы. Сравните роль и жертвы Франции и Японии в ПМВ, с ролью и местом, которые Япония и Франция получили в версальско-вашингтонской системе. Действительно ли англосаксы обидели японцев? Или просто кто-то хотел слишком много есть? И не пахнет ли тут чёрной неблагодарностью?

 

#2168 08.12.2017 05:21:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Я к тому,что гуманитарные вопросы редко служат причиной для принятия политических решений.

Отредактированно krysa (08.12.2017 05:23:17)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2169 08.12.2017 07:43:06

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6031




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1228374
Ну не перестать же, в самом деле, китайцев резать?

krysa написал:

#1228378
Китайцы ли были причиной?

Вообще то причиной был Индокитай. Занятие японцами французских колоний после капитуляции французов перед немцами. При формальном согласии вишистского правительства. Де факто Японии были поставлены условия, либо она присоединяется к коалиции нормальных стран, которые свою волчью натуру реализовывают не таким идиотски явным образом, или присоединяется к тупым агрессорам и кто будет стоять в коленно локтевой позе будет решаться на поле брани. Япы выбрали второй вариант.


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#2170 08.12.2017 07:54:51

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6031




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1228422
Я к тому,что гуманитарные вопросы редко служат причиной для принятия политических решений.

Что меня восхищяет в русско-имперской пропаганде, так это ее потрясающая многоуровневость и дотошность до мелочности. В итоге индивид отбившийся от общемассового уровня пропаганды и радостно чуствующий себя свободным от стадного эффекта, просто попадает под заготовленный следующий уровень оболванивания. Нет именно гуманитарные вопросы и есть решающи, именно они и производят глобальные тектонические сдвиги которые направляют страны в ту или иную сторону, а вот тактика решения этого движения это уже обычно базируется на сиюминутных одах прибыли, неприбыли полезности различным кланам и политгруппировкам. Гитлер не смог бы выпросить себе льготное отношение если бы украинцы с тридцатых не вопили что большевики вымаривают из голодом, а интели не ныли бы о массовых репрессиях в СССР. Фактически он Адичка родился на мировом требовании "да наведите там порядок, что бы перестали ныть!". Так же и с США. Китаюскую общину там представляете? А как он выоа по поводу веселий япов в Китае, представляете? А что такое дем пресса представляете, ну в малой степени, но чуть чуть да- убили, зарезали, маньяк жарил и ел печень своей жертвы... Теперь поставьте себя на место амерополитиков....


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#2171 08.12.2017 09:45:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7757




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Вованыч_1977 написал:

#1228368
Не подскажете цитату?

Я  видел ссылки на эту фразу - у Баржо, в USNIP, у англичан. Было впечатление достоверности. Но оригинал, думаю, при желании можно установить.

 

#2172 08.12.2017 10:45:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1228428
Что меня восхищяет в русско-имперской пропаганде, так это ее потрясающая многоуровневость и дотошность до мелочности. В итоге индивид отбившийся от общемассового уровня пропаганды и радостно чуствующий себя свободным от стадного эффекта, просто попадает под заготовленный следующий уровень оболванивания. Нет именно гуманитарные вопросы и

А говорили КиевТВ не смотрите. Эффект промывания моска на лицо. Вашей пропаганде только можно завидовать по степени влияния. Стадо леммингов ей богу...


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2173 08.12.2017 14:15:19

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7790




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1228324
Переговоры в Берлине показали,что обе стороны
а)Имеют интересы в одной и той же сфере
б)Никто не хочет исполнять роль "младшего партнера" и идти на уступки
в)СССР не вот те готов вписываться в Англо-Германские разборки
так что с чего бы

Как будто этого не было в 1939-м. Но договор (тесно связывающий безопасность обеих сторон) был. И немцы его нарушили. Без дезавуирования, даже намеков и предупреждения. Т.е., ИМХО, именно "подло".

Вообще, понятие "подлость" - сугубо моральное, к политике имеет отношение весьма косвенное.
Чтобы не распускать флейм, можно считать его оценочным.
Конечно, нападения Японии в 1904 и 1941 оценочно можно называть "подлыми", поскольку они имели место по сути до формального объявления войны. Но "договоров о дружбе" с Россией и США Япония не нарушала, поскольку их не было. Поэтому для меня это другой уровень "подлости".

Как бы подлость 1-го ранга и подлость 2-го ранга:-)

realswat написал:

#1228376
Serg написал:#1228024Уже давно говорилось что перл - дурацкая затея а линейный флот был нейтрализован немцами (например ув.realswat убедительно это показал
***
Нормальный заход.

С этим можно согласиться. полностью, отчасти - другой вопрос.

realswat написал:

#1228374
Ну уж от Вас не ожидал... Одни, значит, китайцев как свиней режут, другие под это дело нефть не хотят давать и - эти, другие,  спираль войны раскручивают. А первые - ну, куда ж им, бедным, деваться? Ну не перестать же, в самом деле, китайцев резать?
Эх...

Пардон, а кто-то назначил тогда "вторых" стоять за дело миракитайцев во всем мире? :-). Или они сами себя назначили?
Это типичные разборки империй. В которых сложно найти первично (и во всем!) правых.
Во всяком случае, правые это точно не Штаты. Которые прекрасно себя зарекомендовали, начиная с войны с Мексикой. И до настоящих дней.
ИМХО их "защита" стоила уже столько миллионов трупов, что дойдет до масштабов жертв 2МВ. Особенно, если "защитят" "несчастных корейцев, которые жрут траву" (с).
Такова глобальная политика. Она подла по своей сути (ИМХО).

Но речь шла не о глобальной политике, а о "подлости"(?) именно в стиле начала войны.

 

#2174 08.12.2017 14:15:49

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7790




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Опять дупель. Стер.

Отредактированно vov (08.12.2017 14:16:22)

 

#2175 08.12.2017 14:25:49

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7790




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1228428
Что меня восхищяет в русско-имперской пропаганде, так это ее потрясающая многоуровневость и дотошность до мелочности.

В этом (многоуровневость и дотошность) есть что-то плохое? :-)
Или лучше, как в 90-е - "Да-Да-Нет-Да!" (Тогда я окончательно понял, что стадом баранов могут быть и т.н. "интеллигенты".)

РыбаКит написал:

#1228428
В итоге индивид отбившийся от общемассового уровня пропаганды и радостно чуствующий себя свободным от стадного эффекта, просто попадает под заготовленный следующий уровень оболванивания.

Если у "индивида" кочан выше плеч, то - возможно:-)

РыбаКит написал:

#1228428
Нет именно гуманитарные вопросы и есть решающи, именно они и производят глобальные тектонические сдвиги которые направляют страны в ту или иную сторону

Это очень сомнительный тезис.
Хотя и понять-то его сложно - что за "в ту или иную сторону"? Налево, направо? :-)

Гуманитарные вопросы очень важны. Но они никогда не определяли ПОЛИТИКУ ни целиком, ни "решающим образом". Это романтика, причем опасная:-)

РыбаКит написал:

#1228428
А что такое дем пресса представляете, ну в малой степени, но чуть чуть да- убили, зарезали, маньяк жарил и ел печень своей жертвы...

Ага. Правда, любая пресса.
А теперь еще и насквозь гнилой Инет. С ботами, троллями и прочей нечистью:-)
"Главный источник информации", млин. Да - для дебилов.

 

Board footer



Rambler's Top100