Сейчас на борту: 
Dianov,
GeorgeT,
Nico,
veter,
Андрей КР,
арт,
БМВадимка,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Советский флот в ВОВ
  •  » «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

#76 13.03.2016 23:41:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

1

han-solo написал:

#1046616
А как это было?

Близкий взрыва ФАБ вызвал сильное сотрясение, разорвалась топливная магистраль, вышла из строя машина [рулевая? - у раумбота было 2 дизеля], после чего раумбот въехал в борт T158.

 

#77 14.03.2016 22:21:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Нашел статью об "Аэрокобрах" в RAF.

http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p39_5.html


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#78 14.03.2016 23:41:16

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

CAM написал:

#1046868
Нашел статью об "Аэрокобрах" в RAF.

Где-то я всё это уже читал.

 

#79 20.03.2016 03:09:53

Suvso
Участник форума
Сообщений: 54




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Botik Petra Velikogo написал:

#1046215
Еще одним таким источником могли бы стать данные АСС 1945-1946 гг., но пока системно никто по этому вопросу в архивах не работал.

А разве документы АСС за 46 год и далее уже рассекретили?

 

#80 20.03.2016 13:56:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Suvso написал:

#1048775
А разве документы АСС за 46 год и далее уже рассекретили?

Многие да в соответствии с 30-летним сроком, установленным законом "О гос. тайне".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#81 20.03.2016 16:58:21

Suvso
Участник форума
Сообщений: 54




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Интересно... Года 4 назад в Гатчине удалось посмотреть только за 45й год по ЧФ. Далее было секретно.
Спасибо!

 

#82 20.03.2016 18:13:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Помнится еще в 2001-2003 гг. смотрел в ОЦВМА дела по некоторым балтийским АСО. Они были не секретны.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#83 20.03.2016 18:27:37

Suvso
Участник форума
Сообщений: 54




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Я пытался найти документы о подъёме паровозов с затонувшего плавучего дока в Одессе.
Тогда не удалось. Что, в принципе, неудивительно. Поднимали паровозы в 46-48 г.г. А как раз эти годы посмотреть не удалось.

 

#84 04.07.2017 19:39:42

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

4

КВ-14 написал:

#1045174
Также, есть указание по использованию советскими войсками авиационных мин SD-2 (вес 2 кг)

Случайно встретил в документах 15 ВА: в апреле 1945 в Курляндии наши применяли по немцам немецкие же контейнеры AB250 с бомбами SD1C.
Горе побежденным (c).

Отредактированно А. Кузнецов (04.07.2017 19:41:07)

 

#85 04.07.2017 19:48:13

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1260




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

А. Кузнецов написал:

#1180995
наши применяли по немцам немецкие же контейнеры AB250 с бомбами SD1C.

Кто к нам с чем, тот от того и - того...

 

#86 07.07.2017 19:50:01

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 26




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Вопрос Андрею Кузнецову.
Если не секрет армейские "Аэрокобры" бомбили боевые корабли в районе Хель и Данцигской бухты 31 марта 1945 года?

 

#87 07.07.2017 19:57:59

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

MEDVED76 написал:

#1182703
армейские "Аэрокобры" бомбили боевые корабли в районе Хель и Данцигской бухты 31 марта 1945 года?

Да, много раз.

 

#88 07.07.2017 22:11:25

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 26




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

31 марта 1945 года.
В период с 17.00 по 20.00 кто из армейских пилотов атаковал боевые корабли?
Лучше наверное в мою почту ответ.
Без вашего разрешения никому не скажу.

 

#89 07.07.2017 22:44:52

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8107




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

А. Кузнецов написал:

#1182706
Да, много раз.

Представляется, что боевой счет истребителей-бомбардировщиков был бы еще внушительней, если бы в этом качестве применили бы еще одну ленд-лизовскую машину, а именно — Р-47 «Тандерболт». Войсковые испытания Р-47 в октябре 1944 года, проходившие в 255-м иап 5-й минно-торпедной дивизии ВВС СФ, показали, что самолет очень хорошо подходит на роль истребителя-бомбардировщика для поражения береговых и надводных целей. Самолет мог нести до трех ФАБ-250 или две ФАБ-500. С двумя ФАБ-250 «тандерболт» мог бомбить с пикирования или работать как топмачтовик. Очень кстати была и большая дальность полета Р-47. Остается только сожалеть, что массовое перевооружение 255-го иап началось уже после окончания боевых действий на Севере и «тандерболты» не попали в ВВС СФ хотя бы годом раньше!

 

#90 07.07.2017 23:58:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Трудно сказать. На Западе "Тандерболты" имели некоторый успех, но не затмевающий другие типы машин. Почему иначе должно было быть у нас? Ведь дело не только в боевой нагрузке, но и в возможностях по уклонению от зенитного огня этих "утюгов".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#91 08.07.2017 00:32:07

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

1

MEDVED76 написал:

#1182791
В период с 17.00 по 20.00 кто из армейских пилотов атаковал боевые корабли?

18:50 = 11 "Аэрокобр" 101 гиап
18:55 = 5 "Аэрокобр" 101 гиап
18:56 = 4 "Аэрокобры" 101 гиап
19:10 = 5 "Аэрокобр" 57 гиап
19:20 = 5 "Аэрокобр" 57 гиап
19:25 = 6 "Аэрокобр" 57 гиап

И еще 20 "Аэрокобр" 66 гиап тремя группами в период 18:20-19:45

Это всё 329 иад 4-й ВА. Потом 18 ВА (бывшая АДД) пошла.

Не всегда понятно, боевые корабли или транспорты атаковала та или иная группа, т.к. фразы типа "одно большое и три средних судна" может означать и крейсер с эсминцами, и транспорты, и даже мелкие посудины.

А с чем связан интерес именно к этому отрезку времени?

 

#92 08.07.2017 06:52:57

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 26




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

1

А с чем связан интерес именно к этому отрезку времени?

Изучаю в архиве в Гатчине материалы по этому периоду (март - апрель 1945 года). Но там упоминается про действия ВВС Красной Армии,  но без подробностей.
Если не секрет с 17.00 по 20.00 31 марта армейские пилоты заявляли попадания в корабли?

Интерес представляет вот почему. В одном из дел встретил документ. В краце выглядит так - из 93 найденных на берегу останков кораблей (от транспортов до барж) ВВС Красной Армии попросила засчитать на свой счет 7 (!!!) единиц (самоходные баржи и катера). Командование ВВС КБФ удовлетворило просьбу и документально зафиксировало,  что эти корабли на счет ВВС КБФ не пойдут.

Поэтому хотелось бы посмотреть,  что докладывали армейские пилоты о количестве попаданий и какие корабли они атаковали (пусть приблизительно).

 

#93 08.07.2017 23:08:28

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

MEDVED76 написал:

#1182845
Если не секрет с 17.00 по 20.00 31 марта армейские пилоты заявляли попадания в корабли?

Завтра посмотрю

MEDVED76 написал:

#1182845
из 93 найденных на берегу останков кораблей (от транспортов до барж) ВВС Красной Армии попросила засчитать на свой счет 7 (!!!) единиц (самоходные баржи и катера). Командование ВВС КБФ удовлетворило просьбу и документально зафиксировало,  что эти корабли на счет ВВС КБФ не пойдут.

Любопытно. Но всё же непонятно, почему интересует именно 17:00-20:00 31 марта.
4-я ВА работала по кораблям и плавсредствам и в другие часы, да и в другие дни тоже. Кроме того, часть потопленного точно на счету артиллерии. Да и 18-ю ВА не стоит забывать.

 

#94 09.07.2017 13:15:34

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

1

Цели и заявки в перечисленных выше ударах:

18:50 = 11 "Аэрокобр" 101 гиап - атака по 5 ЭМ, 2 прямых попадания ФАБ-250 в 1 корабль - взрыв и пожар
18:55 = 5 "Аэрокобр" 101 гиап - атака по 1 ЭМ - прямое попадание ФАБ-250, ЭМ загорелся и окутался черным дымом; затем штурмовка "до 6 катеров и барж"
18:56 = 4 "Аэрокобры" 101 гиап - атака по 5 кораблям и 2 катерам. 2 бомбы упали в 60 м от одного корабля, он прекратил огонь; затем штурмовка катеров в устье Вислы
19:10 = 5 "Аэрокобр" 57 гиап - атака по 1 большому судну, 3 средним судам и 5 катерам. 1 прямое попадание в среднее судно - затонуло. Затем штурмовка барж и буксиров - подожжены 1 баржа и 1 буксир
19:20 = 5 "Аэрокобр" 57 гиап - атака по 3 средним судам безрезультатно, сбили 1 Ме-109
19:25 = 6 "Аэрокобр" 57 гиап - атака по цели "до 10 барж и 6 мелких судов" - наблюдался один очаг пожара в районе причала. Сбит 1 ФВ-190. О сбитом ФВ-190 доложил оторвавшийся от группы, подбитый и совершивший вынужденную посадку летчик. Обычно такие заявки в разы менее достоверны, чем обычные - которые тоже, мягко говоря, достоверны не всегда.

20 "Аэрокобр" 66 гиап в период 18:20-19:45: атакован конвой до 15 судов, потоплен 1 пассажирский пароход и 1 судно малых размеров, у берега потоплены 2 лодки с солдатами.

О реальных результатах выше в этой теме уже говорилось. Боевые корабли от миноносца и выше не пострадали. Известных потерь или повреждений у боевой мелочи, транспортов и барж нет, но там данных сохранилось слишком мало, чтобы можно было что-то категорично утверждать.
Может, "Аэрокобры" кого-то всё же потопили/повредили.

Отредактированно А. Кузнецов (09.07.2017 13:16:44)

 

#95 09.07.2017 20:19:47

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 26




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Спасибо большое.
Теперь все ясно.

 

#96 10.07.2017 14:27:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Юрген написал:

#1182807
Представляется, что боевой счет истребителей-бомбардировщиков был бы еще внушительней, если бы в этом качестве применили бы еще одну ленд-лизовскую машину, а именно — Р-47 «Тандерболт». Войсковые испытания Р-47 в октябре 1944 года, проходившие в 255-м иап 5-й минно-торпедной дивизии ВВС СФ, показали, что самолет очень хорошо подходит на роль истребителя-бомбардировщика для поражения береговых и надводных целей.

Лучше "Киттихаука" в роли ИБ трудно что-то считать


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#97 12.12.2017 21:20:56

Настоящий полковник
Участник форума
Сообщений: 1




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

А. Кузнецов написал:

#1045064
Опыта бомбометания ФАБ-250 по-моему до 25.3.45 не имели. Как и когда этому обучались - в имеющихся под рукой материалах не нашел. Самому интересно, спросил на Авиа-ВИФе, но пока тишина. Если в этом году удастся побывать в ЦАМО, посмотрю сам.

Цитата из наградного листа помощника Воздушно-стрелковой службы  5 гвардейской истребительной авиационной Валдайской краснознаменной дивизии летчика истребителя от 4 апреля 1945 года: ......"Кроме того гвардии майор Волков А.Г. провел большую работу в частях по обучению лётного состава прицельному бомбометанию крупно-калиберными бомбами (ФАБ 250) с самолета "Аэрокобра", в результате дивизия вылетает на задание с бомбовой нагрузкой."

Если удалось ли побывать в ЦАМО поделитесь информацией. Мне это важно.

 

#98 12.12.2017 21:23:01

Настоящий полковник
Участник форума
Сообщений: 1




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

А. Кузнецов написал:

#1045064
Опыта бомбометания ФАБ-250 по-моему до 25.3.45 не имели. Как и когда этому обучались - в имеющихся под рукой материалах не нашел. Самому интересно, спросил на Авиа-ВИФе, но пока тишина. Если в этом году удастся побывать в ЦАМО, посмотрю сам.

Цитата из наградного листа помощника Воздушно-стрелковой службы  5 гвардейской истребительной авиационной Валдайской краснознаменной дивизии летчика истребителя от 4 апреля 1945 года: ......"Кроме того гвардии майор Волков А.Г. провел большую работу в частях по обучению лётного состава прицельному бомбометанию крупно-калиберными бомбами (ФАБ 250) с самолета "Аэрокобра", в результате дивизия вылетает на задание с бомбовой нагрузкой."

Удалось ли побывать в ЦАМО?  Мне важна информация по этому вопросу.

 

#99 13.12.2017 22:37:07

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Настоящий полковник написал:

#1229867
Удалось ли побывать в ЦАМО?

Побывать удалось, но по данному вопросу дел не брал, увы. Времени было мало, а вопросов - много.
Да и авиакорпуса/авиадивизии в этом году не выдают, а нужные в данном случае документы скорее всего находятся в документах иад.

 
  • Форум
  •  » Советский флот в ВОВ
  •  » «Аэрокобры» в роли истребителей-бомбардировщиков с ФАБ-250 против немецких кораблей в Данцигском заливе весной 1945

Board footer