Сейчас на борту: 
Good,
RDX,
Вальчук Игорь,
КВ-14
   [Подробнее...]

#26 22.12.2017 22:59:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Учения на Рейне"

han-solo написал:

#1232368
вышел или не вышел артпост, сидя в кормовой башне можно и не знать

Но барон сидел на посту, когда снарядом с Кинга снесло дальномер!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#27 22.12.2017 23:11:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1232352
А как тогда понимать известного барона, утверждавшего, что  после выхода из строя кормового поста кормовые орудия "Бисмарка" перешли к стрельбе побашенно?

Как в русско-японскую.
Дистанция от дальномера,остальные данные на глазок - расчёт выходных данных по таблицам стрельбы и вперёд...
Не убью - так напугаю.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#28 22.12.2017 23:28:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232388
Не убью - так напугаю.

А артиллеристов готовили к возможности стрелять подобным образом? Из последнего боя "Бисмарка" я понял, что нет - главный и кормовой посты выведены из строя и даже если все орудия и башни действуют, то вреда врагу не нанесут!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#29 23.12.2017 00:02:56

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1232386
Но барон сидел на посту, когда снарядом с Кинга снесло дальномер!

Расчёты башен об этом точно знали?

Prinz Eugen написал:

#1232388
Как в русско-японскую.
Дистанция от дальномера,остальные данные на глазок - расчёт выходных данных по таблицам стрельбы и вперёд...
Не убью - так напугаю.

Я нас и норматив был: как не получил целеуказание за столько- то времени, переходишь на самостоятельную стрельбу. Правда это торпеды.

CAM написал:

#1232395
А артиллеристов готовили к возможности стрелять подобным образом?

Обязательно.

CAM написал:

#1232395
Из последнего боя "Бисмарка" я понял, что нет - главный и кормовой посты выведены из строя и даже если все орудия и башни действуют, то вреда врагу не нанесут!

Эффект ниже, но надо стрелять.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#30 23.12.2017 00:06:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Учения на Рейне"

han-solo написал:

#1232409
Расчёты башен об этом точно знали?

Конечно. Он общался с ними по внутрикорабельной связи.

han-solo написал:

#1232409
Эффект ниже, но надо стрелять.

В бою 27 мая стреляли, но с нулевым эффектом.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#31 23.12.2017 00:07:28

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232301
Без КДП - нельзя....
Вернее стрелять-то можно, но в башня не получает данных для стрельбы - только на морской глаз...

Как-то перебор даже для сумрачного тевтонского гения.
А зачем тогда визиры в самой башне?

Prinz Eugen написал:

#1232301
Немного не так... Наводчик совмещением стрелок на принимающем приборе наводил орудие.

Ок.
Но что все таки с RPC? Он стоял на горизонтальную или вертикальную наводку?

 

#32 23.12.2017 00:11:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1232395
А артиллеристов готовили к возможности стрелять подобным образом? Из последнего боя "Бисмарка" я понял, что нет - главный и кормовой посты выведены из строя и даже если все орудия и башни действуют, то вреда врагу не нанесут!

Это кстати вопрос к Принцу.
1) Дальномеры на КДП на Бисмарк ставили уже после ввода в строй. Т.е. вступал в строй только без их, частично без сопутствующего оборудования или полностью без КДП?
2) Какое-то невнятно описание. Складывается ощущение что ФуМо 23 на носовой КДП поставить не успели. Т.е. их было только два - на центральном и кормовом? Тогда понятно почему Ойген вперед вышел....

 

#33 23.12.2017 11:40:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1232412
А зачем тогда визиры в самой башне?

По большому счёту для подобных ситуаций: осмотреть поле боя, дать наводчикам угол.
Башенный визир - суть перископ для наблюдения.

sas1975kr написал:

#1232412
Ок.
Но что все таки с RPC? Он стоял на горизонтальную или вертикальную наводку?

Я кстати изрядно затупил...:)
Собственно Вы были правы: горизонтальная наводка наводка у немцев была "по совмещению стрелок", а вертикальная автоматическая...

sas1975kr написал:

#1232413
1) Дальномеры на КДП на Бисмарк ставили уже после ввода в строй. Т.е. вступал в строй только без их, частично без сопутствующего оборудования или полностью без КДП?

У немцев была временнАя задержка по изготовлению дальномеров Carl Zeis и Kreiselgerate по контрактным срокам, поэтому башенки дальномеров не поставили до официального ввода в строй.
Без наличия дальномеров ПУАО не могли выдать только дистанцию, в остальном посты были функциональны.

sas1975kr написал:

#1232413
2) Какое-то невнятно описание. Складывается ощущение что ФуМо 23 на носовой КДП поставить не успели. Т.е. их было только два - на центральном и кормовом? Тогда понятно почему Ойген вперед вышел....

Гримсадт-фьорд, 21 мая 1941
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/21d05fccba6db89da659edf78194b774.png
Утро 24 мая 1941 
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/12/ba18a4576af9d0177557095dd0523cd2.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#34 23.12.2017 14:27:48

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232435
Утро 24 мая 1941 

Тут не разберешь...

Prinz Eugen написал:

#1232435
Гримсадт-фьорд, 21 мая 1941

а тут да, на носовом КДП матрас антенны скорее есть, чем нет...

 

#35 23.12.2017 15:22:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1232484
Тут не разберешь...

Плохо виден "матрац" на главном ПУАО (кстати изначально он совсем не главный), конструкции на носовом и кормовом вполне просматриваются.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#36 23.12.2017 22:03:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232493
Плохо виден "матрац" на главном ПУАО (кстати изначально он совсем не главный), конструкции на носовом и кормовом вполне просматриваются.

И какой (какие) из них накрылись от собственных залпов вечером 23 мая?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 23.12.2017 23:40:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1232730
И какой (какие) из них накрылись от собственных залпов вечером 23 мая?

По логике - один или оба носовых, КТВ "Бисмарка" не уцелел, а в КТВ "Ойгена" подобных данных нет.
Но, судя по КТВ "Ойгена", к 0228 24 мая умерли все радары какие были.

0228
Alarm. Kreuzer kommt von achtern auf. Ab 0228 übernimmt "Prinz Eugen" die EM II-Messung auch für den achteren Sektor, da die Bismarck-Geräte unklar.
_____
0228
Тревога. Крейсер приближается с кормы. С 0228 "Принц Ойген" принял на себя наблюдение за кормовым сектором с помощью аппаратуры ЕМ-II, приборы на "Бисмарке" не функционируют.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#38 24.12.2017 00:09:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232801
Но, судя по КТВ "Ойгена", к 0228 24 мая умерли все радары какие были.

0228
Тревога. Крейсер приближается с кормы. С 0228 "Принц Ойген" принял на себя наблюдение за кормовым сектором с помощью аппаратуры ЕМ-II, приборы на "Бисмарке" не функционируют.

Однако "Ойген" занял место в голове ордера еще вечером 23-го!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#39 24.12.2017 15:25:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1232804
Однако "Ойген" занял место в голове ордера еще вечером 23-го!

Начались праздники и настала пора выделять ключевое? ;)

0228
Тревога. Крейсер приближается с кормы. С 0228 "Принц Ойген" принял на себя наблюдение за кормовым сектором с помощью аппаратуры ЕМ-II, приборы на "Бисмарке" не функционируют.

Как уже говорилось, ситуация с радарами очень запутанная в виду того, что КТВ "Бисмарка" не уцелел. В КТВ "Ойгена" содержится только косвенная информация... Даже изменение строя в 2044 в КТВ не объясняется: не спасись 27 мая барон мы бы и не узнали, что вечером 23-го вышел из строя "носовой радар" и строй меняли, чтобы поставить в голову строя "зрячего"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#40 24.12.2017 18:51:44

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232435
горизонтальная наводка наводка у немцев была "по совмещению стрелок", а вертикальная автоматическая...

Это кстати интересный момент. В чем техническая проблема сделать RPC и на горизонтальную наводку. Погон больше по диаметру и отсеживание угла точнее. Или вопрос именно в инерционности. У британцев емнип тоже так на 133-мм. Это к вопросу по дидонкам. Только у американцев вроде получилось сразу  и на горизонтальную и у немцев с 105. У французов и с вертикальной наводкой не вышло. Бриты только концу войны сделали на 133. Не помню как на гк.

 

#41 24.12.2017 20:22:05

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232892
Как уже говорилось, ситуация с радарами очень запутанная в виду того, что КТВ "Бисмарка" не уцелел. В КТВ "Ойгена" содержится только косвенная информация... Даже изменение строя в 2044 в КТВ не объясняется: не спасись 27 мая барон мы бы и не узнали, что вечером 23-го вышел из строя "носовой радар" и строй меняли, чтобы поставить в голову строя "зрячего"...

Я не сомневаюсь что барон сказал правду и скорее всего носовой радар вышел из строя. Но честно говоря после тактических занятий (нас там драли не по детски) в условиях действий этого соединения и наличия сил противника поставить крейсер впереди как разведчика близкого и дать фору в пару минут линкору- это то что надо делать и при рабочем радаре. ИМХО.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#42 24.12.2017 20:42:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1232934
В чем техническая проблема сделать RPC и на горизонтальную наводку.

Мне думается, что она не так критически нужна потому что упрежденный угол горизонтальной наводки при стрельбе постоянен а вот вертикальная наводка "подвязана" под качку.

han-solo написал:

#1232958
Я не сомневаюсь что барон сказал правду и скорее всего носовой радар вышел из строя.

Вопрос не в том: вопрос в том, что у "Б" два носовых радара.
И что там и как там непонятно...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#43 24.12.2017 21:22:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232892
Начались праздники и настала пора выделять ключевое?

Выделять не надо. Надо, если возможно, пояснить, каким образом крейсер, находясь в голове ордера, осуществлял контроль за обстановкой за его кормой, имея у себя за кормой линкор.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#44 24.12.2017 21:26:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1232983
каким образом крейсер, находясь в голове ордера, осуществлял контроль за обстановкой за его кормой, имея у себя за кормой линкор

Ну сколько этот линкор, шириной около 40 метров и находящийся примерно в тысяче метров затенит? Пару градусов?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#45 24.12.2017 21:56:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1232983
Надо, если возможно, пояснить, каким образом крейсер, находясь в голове ордера, осуществлял контроль за обстановкой за его кормой, имея у себя за кормой линкор.

Надо вспомнить школьный курс физики и интерференция волн поможет.

В целом экран FuMO выглядел как-то так.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/2e993f29f17940174bed54ea1de40d02.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#46 24.12.2017 22:03:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Учения на Рейне"

А у "Ойгена" на носу и корме были FuMo 27 ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#47 24.12.2017 22:05:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1233000
А у "Ойгена" на носу и корме были FuMo 27

На момент "Рейнюбунга" - да.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#48 24.12.2017 22:12:25

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232964
Мне думается, что она не так критически нужна потому что упрежденный угол горизонтальной наводки при стрельбе постоянен а вот вертикальная наводка "подвязана" под качку.

Эм. А что кто-то кроме американцев практиковал для ГК стабилизацию орудий и мог стрелять при любом угле крена? И то у них на сильном волнении не очень получалось. Мне казалось что у всех остальных замыкание цепи стрельбы при прохождении вертикального положения (+ поправка) происходило.

Для самолетов 100% критически важна. Но не у всех получалось. Интересно почему...

 

#49 24.12.2017 23:17:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1233008
Эм. А что кто-то кроме американцев практиковал для ГК стабилизацию орудий и мог стрелять при любом угле крена?

Да в общем-то американцы нормальный гирогоризонт сделали только  концу войны. До этого при активном маневрировании пристрелка накрывалась медным тазом.

sas1975kr написал:

#1233008
Мне казалось что у всех остальных замыкание цепи стрельбы при прохождении вертикального положения (+ поправка) происходило.

Более менее так...
Правда немцы имели примочку для стрельбы на любом настраиваемом угле крена (ну кроме нуля).


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#50 24.12.2017 23:57:22

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232964
Вопрос не в том: вопрос в том, что у "Б" два носовых радара.
И что там и как там непонятно...

Радары на тот момент инструмент тонкий и даёт преимущества. Но я к тому, что постановка крейсера головным в боевом порядке- слишком логично и врядли любой адмирал этого не сделал.

CAM написал:

#1232983
Выделять не надо. Надо, если возможно, пояснить, каким образом крейсер, находясь в голове ордера, осуществлял контроль за обстановкой за его кормой, имея у себя за кормой линкор.

Его задача искать противника в переднем секторе.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer