Сейчас на борту: 
armour-clad,
krysa,
maslopoop,
Merc,
roman-3k-hi,
Strannik4465,
SudoModelist.ru,
UBL,
VADIM B,
vaviloff74,
veter,
КВ-14,
Юрген
   [Подробнее...]

#126 13.04.2017 21:22:09

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1413




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

люди сами по себе не проблема но стоило бы это очень много

По сути согласен, имело бы смысл и оставило бы японцам мало возможностей для реакции.


Добрый День!

 

#127 20.04.2017 12:26:03

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8594




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

helblitter написал:

#1152832
Пытался Безобразов под видом охраны лесных концессий и порганохраны по реке Ялу..

Меня удивляет эта страусиная политика.
Просто сразу надо было решить вопрос быть или не быть. Либо прочный мир, тогда надо было ограничиться Владиком и не претендовать на большее.
Но раз уже дали один раз в нос японцам, отхватив ПА, то какой смысл вести эти длительные мирные переговоры, надеясь, что не нападут.
Нужно было не оборонять ДВ, а доминировать в регионе, ни у кого не спрашивая разрешений.
Довольно глупо было рассчитывать, что макаки-японцы с нами не сладят. Ведь был уже пример Севастополя и нужно было иметь ввиду, что японцы полезут вместе с бритами. И тогда удержать ПА никаких шансов не было бы.
Потому, укрепляться надо было основательно. И не только в ПА, но и Сев Корее, благо император там был послушный.
И держать надо было там солидный контингент регулярной армии. Скажем, 200 тыс в Корее и 100 тыс на Квантуне.
Одной крепостишки ПА, разумеется мало, как и одного порта. Нужно было таки построить для флота удобную ВМБ, например на Шантунге. И создать укрепленные позиции в Сев Корее. А Дальний мог подождать.

Кста, считаю правильным, что России была нужна маленькая победоносная война. Нужно было проверить свои войска и ВМФ в бою. Но к ней надо было серьезно готовиться и атаковать первыми.

Отредактированно invisible (20.04.2017 12:48:03)


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#128 20.04.2017 14:47:52

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

invisible написал:

#1155119
Но к ней надо было серьезно готовиться и атаковать первыми.

Аминь.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#129 28.12.2017 14:26:25

Дмитрий Черненко
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Россия СОВСЕМ БЕЗ ПОРТ--АРТУРА .Всё равно не удержим.Население НЕТ! За 100 лет не появилось !
Вот моя любимая тема.

Маньчжурия нужна. Порт Артур--нет. Владивосток японцам НЕ НУЖЕН.
Зато очень нужна им рыба Японского и Охотского морей.

5 крейсеров и канонерок хватит для охраны рыбы.
Пару броненосцев старых  И береговая артиллерия для охраны Владивостока.
Башни от тех же броненосцев.

Главное--доки и прочее хозяйство.
Владивосток до сих пор не может обслужить авианосец.
Максимум Вертолётоносцы типа "Москва" и "Ленинград".

 

#130 29.12.2017 10:49:32

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5754




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Дмитрий Черненко написал:

#1234159
Владивосток до сих пор не может обслужить авианосец.
Максимум Вертолётоносцы типа "Москва" и "Ленинград".

А как же Минск был - все- таки ТАКр. А вертолётоносцы типа "Москва" и "Ленинград" - ностальгия 60-х годов


Sapienti sat

 

#131 29.12.2017 11:10:37

Дмитрий Черненко
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

И "Минск" был! И "Новороссийск"!

ОДНАКО!
Доки под них при советской власти не сделали !

4 корабля военных из за своих размеров ждали и не разу не дождались докового ремонта !

Минск
Новороссийск
Атомный Адмирал Лазарев--корабль управления
Тяжёлый атомный крейсер "Фрунзе" по моему что торчал в бухте Стрелка...

Загубили корабли !

Все на металлолом.Один  в Китае стоит под музей.

 

#132 29.12.2017 11:33:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

2

invisible написал:

#1155119
надо было решить вопрос быть или не быть

Отлично. Но так сделать нельзя, вся дипломатия во все времена - допущения и надувание щёк. Если фактически щёки сдуты, партнёры всё равно будут считать, что они надуты, просто рожа тощая.


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#133 13.01.2018 20:11:39

Рид
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 562




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Заинька написал:

#1234406
Если фактически щёки сдуты, партнёры всё равно будут считать, что они надуты, просто рожа тощая.

Гениально.
До Вас никому не удавалось столь ясно и ярко описать отношения СССР/России с внешним миром в перестройку/постперестройку.

 

#134 09.02.2018 22:56:15

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Дмитрий Черненко написал:

#1234401
Загубили корабли !

Дмитрий Черненко написал:

#1234401
Доки под них при советской власти не сделали !

И не собирались. Флот строился к часу "Ч", который так и не объявили (что-то "сломалось" у стариков из Политбюро в штанах). Он, флот позднего СССРа, был "одноразовым", только и всего. Так что самый "толстый" камикадзе, это не "Ямато", а флот Горшкова...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#135 09.02.2018 23:15:35

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Борисыч написал:

#1248914
. Флот строился к часу "Ч", который так и не объявили (что-то "сломалось" у стариков из Политбюро в штанах

Не только. Вся вертикаль об...сралась. А потом и предала.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#136 18.04.2018 21:12:40

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 438




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Идеальная стратегия? Мда, с учётом такого нашего руководства. Но если бы был на месте царя, убрал бы флот оттуда. При сухопутной войне надо было создавать укреплённый лагерь где-то у Читы, форты, укрепы, развитую инфраструктуру, больницы и т.д. И перевозить на Восток нормальные полки - в том числе гвардейские: Приображенский, Семёновский. Активно развивать добровольческую среду, т.е. строительство крупных кораблей законсервировать, деньги направить на формирование добровольческих соединений и выпуск боеприпасов, хороших пушек и пулемётов. Кстати Куропаткин вполне справился с ролью Барклая, снимать его наверное уже можно было. И важно было подзатянуть войну до 1906-1907, ведя лёгкие набеги на коммуникации противника. Это прикидки, там всё по обстановке, те же подлодки уже стали себя проявлять. Наверное надо было позаботиться о рейдерстве, но не крейсерами конечно. Словом стратегия точно была бы другой, но опять же кто исполнители?

 

#137 19.04.2018 13:04:59

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3336




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Роман 11 написал:

#1271165
те же подлодки уже стали себя проявлять. Наверное надо было позаботиться о рейдерстве

До ПЛ, годных для полноценных "рейдерских" действий еще десятилетие без малого.

 

#138 19.04.2018 14:00:06

smax
Участник форума
Сообщений: 47




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Роман 11 написал:

#1271165
Но если бы был на месте царя, убрал бы флот оттуда.

Если флот убрать - значит Порт-Артур не нужен. Значит Корею отдаем Японии, а сами, наверное, укрепляемся в Манчжурии.

Роман 11 написал:

#1271165
И перевозить на Восток нормальные полки - в том числе гвардейские: Приображенский, Семёновский.

то-то немцы с австрийцами обрадуются

Роман 11 написал:

#1271165
И важно было подзатянуть войну до 1906-1907, ведя лёгкие набеги на коммуникации противника.

какими силами, откуда?

 

#139 19.04.2018 22:30:18

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 438




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

smax написал:

#1271309
то-то немцы с австрийцами обрадуются

Знамя им в ладошки ). Нам нормальные нужны войска на Востоке. Кстати пол мильёна это предел. В основном мы подвозим им провизию и БК. И понятно, время от времени проводим ротацию.... основная цель, чтобы солдат воевал в тепле и был сыт.
Мне сейчас сложно делать выводы по экономическим показателям, но война не должна сильно напрягать бюджет, лишние расходы не допустимы. Если чётко отслеживать расходы, то уверен 500 тыс. воюющих солдат вполне по силам.

Но мы-то понимаем, что коррупция, казнокрадство и злоупотребления на местах в то время являлось чуть ли не основной причиной революции. Поэтому весь этот саботаж необходимо было подавить путём усиления МВД и соответствующих служб, чтобы кровососы не питались за счёт слабозащищённых простых людей: рабочих и крестьян. Сейчас смешно писать, но молодой Г.К.Жуков при приёме на работу к своему родному дяде вынужден был кланяться в пояс, а за какие-либо ошибки в работе подвергался избиению до крови со стороны надсмоторщика! И это считалось тогда нормой, когда несовершеннолетние 15-16 лет вкалывали по 12 часов и их ещё секли розгами, если нет плана или за брак, да просто любое нарушение.

Пока в стране был такой социальный идиотизм, бомба может сработать  в любое время, поэтому, чтобы государству уверенней себя чувствовать в суровых испытаниях нужна внутренняя стабильность.

smax написал:

#1271309
какими силами, откуда?

Из Читинского района. Силы по обстановке. Мелкие диверсионные группы, кавалерийские группы. Ну и конечно исходить из результатов разведки. При ошибках японцев наносить удары превосходящими силами, это и так понятно. Да и ещё - разведка нужна 2-х уровневая, и агентура и фронтовая, так надёжней.

 

#140 24.04.2018 11:38:27

smax
Участник форума
Сообщений: 47




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Роман 11 написал:

#1271452
Знамя им в ладошки ). Нам нормальные нужны войска на Востоке

Ну так они, войска, не зря в европейской части в реальной истории стояли. Кто знает что взбредет в голову немцам и австрийцам, если их, войска, оттуда убрать.

Роман 11 написал:

#1271452
Поэтому весь этот саботаж необходимо было подавить путём усиления МВД и соответствующих служб, чтобы кровососы не питались за счёт слабозащищённых простых людей: рабочих и крестьян.

И кто это будет делать? И с чего вдруг, если он в реальной истории этого не делал?

Роман 11 написал:

#1271452
Из Читинского района. Силы по обстановке. Мелкие диверсионные группы, кавалерийские группы. Ну и конечно исходить из результатов разведки. При ошибках японцев наносить удары превосходящими силами, это и так понятно. Да и ещё - разведка нужна 2-х уровневая, и агентура и фронтовая, так надёжней

аа...  прошу прощения,я как-то про морские набеги и коммуникации подумал, а не про сухопутные

 

#141 24.04.2018 22:24:40

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 438




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

smax написал:

#1272538
Ну так они, войска, не зря в европейской части в реальной истории стояли. Кто знает что взбредет в голову немцам и австрийцам, если их, войска, оттуда убрать.

Но ведь написал же. 500 тыс. солдат для ДВ! Никто армии с Запада снимать не будет. Направляются отдельные соединения, частично гвардия - 3-4 полка например. Комплектуются добровольческие соединения, поскольку всех сразу отправить нельзя, их активно шлифуют на учениях. Вы же знаете, что на момент начала войны более 100 тыс. на театре было, вот с ними и надо было проводить работу - кто отличился и желал продолжать в военный лагерь, других, менее устойчивых обратным рейсом на Запад. И так в ходе всей войны, кого-то ратировать или просто перевести в тыловые части, на заготовку топлива, строительство укреплений, обеспечение снабжения и т.д., но это уже другие расценки, не боевые.

 

Board footer