Сейчас на борту: 
Mihael,
Yosikava,
Вальчук Игорь,
Проходил мимо,
Скучный Ёж,
Эд
   [Подробнее...]

#326 07.01.2018 18:34:35

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

КВ-14 написал:

#1236715
Чтобы найти архивные данные - надо знать где искать. Чтобы знать где искать - нужен номер части, к которой принадлежала машина и экипаж. Чтобы найти номер части - нужно знать номер самолета и двигателей. Чтобы определить номер двигателей - нужно их найти. А для этого сначала нужно найти место падения машины. Все очень просто )))

Хорошо, Вы всё это проделали, и что в итоге? В смысле, в документах. Есть в деле показания свидетелей катастрофы, указание места падения, погодные условия, результаты осмотра обломков самолёта и прочие обязательные в таких случаях сведения? Причина катастрофы установлена?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#327 07.01.2018 18:41:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7202




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1237197
показания свидетелей катастрофы, указание места падения, погодные условия, результаты осмотра обломков самолёта и прочие обязательные в таких случаях сведения? Причина катастрофы установлена?

Скорее ищут так - по номеру двигателя устанавливают номер части.
далее смотрят боевые доненсения если они сохранились.

Если при поиске найдены останки экипажа и идентифицированы. то также можно идентифицировать часть.

См пример Гастелло

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#328 07.01.2018 21:27:23

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1039




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1237197
Есть в деле показания свидетелей катастрофы, указание места падения, погодные условия, результаты осмотра обломков самолёта и прочие обязательные в таких случаях сведения? Причина катастрофы установлена

Все что есть в документах, это донесение в часть об обнаружении места падения бомбардировщика, пилотом пролетавшего мимо самолета, а так же о найденных на месте катастрофы местными жителями документах стрелка, его нагане и пулемете. Все это произошло спустя 9 месяцев с момента пропажи самолета, так как машина упала в лесном массиве.

 

#329 08.01.2018 16:16:20

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

КВ-14 написал:

#1237241
Все что есть в документах, это донесение в часть об обнаружении места падения бомбардировщика, пилотом пролетавшего мимо самолета, а так же о найденных на месте катастрофы местными жителями документах стрелка, его нагане и пулемете. Все это произошло спустя 9 месяцев с момента пропажи самолета, так как машина упала в лесном массиве.

То есть нашли самолёт только летом 1944-го. Если жители села не видели падения самолёта, то с чего они решили, что самолёт упал зимой? Тем более 41-го года.

КВ-14 написал:

#1236063
Из последних примеров: дата падения большого самолета, вооруженного пушками, снаряды которых после войны взрывали за огородами мальчишки - называлась зима 1941-1942 года, "когда уже лежал снег".
По результатам раскопок, были найдены обломки Ил-4. В яме обнаружили донные части патронов к сигнальной ракетнице с клеймом "1943". Экипаж установили по номерам моторов. Дата гибели - октябрь 1943 г. Никаких пушек, соответственно, там не было, а были растащенные ребятней патроны к пулемету УБ, 12,7 мм.

Со слов жителей села можно предположить, что возле села упал Мессершмит Бф.110: https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.110
...или же опытный И-29 (ББ-22ИС) (10 раздел, стр.66): https://books.google.ru/books?id=AFLiCg … mp;f=false
Последний теоретически мог быть вооружён пушками Ш-37.

Отредактированно Асандр (08.01.2018 16:21:47)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#330 08.01.2018 17:43:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7202




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1237421
Со слов жителей села можно предположить,

а не проще осмотреть остатки. далее по маркировке двигла приборов итд уже делать вывод?

Асандр написал:

#1237421
Если жители села не видели падения самолёта, то с чего они решили, что самолёт упал зимой? Тем более 41-го года.

особенности фольклора, мировосприятия по сезонам и синдром мюнхгаузена.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#331 08.01.2018 18:00:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2322




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Оппонент искренне считает,что крестьянские дети а)ходят в лес по грибы со штангенциркулем
б)видели патроны кроме 7,62 на 54 или пистолетных
в)знают на каком калибре идет линия раздела крупняка и автоматической пушки.
А так,этим студентом был Альберт Эйнштейн из описания это несомненно Ки-45 "Торю" :D


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#332 08.01.2018 18:18:10

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1039




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1237421
с чего они решили, что самолёт упал зимой?

Я Вам один умный вещь скажу: потому что летом прошлого года его там не было )))

Отредактированно КВ-14 (08.01.2018 18:18:37)

 

#333 09.01.2018 10:05:27

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5740




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

2

Тут фото Белышева выложили.
Его, кстати, "потеряли" и в лихие 30-е годы ему "пришили" родство с каким-то местным помещиком. Он вспоминал - в НКВД спросили - не тот ли  он помещик Белышев? Пришлось ему ответить, что он тот Белышев, что с Авроры. В 1967-м Аврору к 7 ноября к Зимнему передвинули и холостым опять шарахнули. Командовал опять Белышев.
Теперь, если позволите, про Огнева. Хотел с интригой, но потом решил - как есть. У меня знакомый - рассказывал со слов бабушки, которая одна воспитывала детей, что жили бедно, но не совсем плохо, поскольку дед воевал под Царицином, там и погиб, а в 30-е к бабушке приехал сам Ворошилов и дал ей некую охранную грамоту, которой она потом от всех власть предержащих отмахивалась. Это такой зачин. Теперь интрига - какая есть. Мы как-то с ним о перевороте заговорили, я эрудицией блистал, про Белышева, который дал приказ комендору Огневу - "Огонь!". И тут знакомый спросил - а знаю ли я фамилию его деда? И сам ответил - Огнёв. Такие вот дела. Я ему потом книжку подсунул про судьбу высокую Авроры - а что толку - шли уже лихие 90-е, когда это никого не интересовало.
А вот раньше - представляете - ходил бы он везде не как сын л-та Шмидта, а как подлинный внук легендарного комендора - поди, и "засветился" бы где в верхах.
Но - к его чести - отнесся к этому спокойно, а книжку прочитал с интересом.

Отредактированно сарычев (09.01.2018 10:07:20)


Sapienti sat

 

#334 09.01.2018 11:04:17

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Хорошо, что за "Аврору" вспомнили, а то разговор про самолёт уже сильно затянулся.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#335 10.01.2018 16:36:45

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5740




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

1

Асандр написал:

#1237643
Хорошо, что за "Аврору" вспомнили

Да ведь и про Аврору по которому разу жуем. Было это - не на этом форуме, так на старом - до сласти нарапортовались
А если про Диану в ВОСР - так есть книжка Поленова. Аврора после 25.10.17 ушла, а вернулась уже с Дианой (десант привезли?). И говорили - "Ушла одна Аврора - пришли две"

Отредактированно сарычев (10.01.2018 16:38:47)


Sapienti sat

 

Board footer