Сейчас на борту: 
Bricket
   [Подробнее...]

#76 07.01.2018 18:43:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2358




Re: главный калибр броненосных крейсеров

WindWarrior написал:

#1237114
Кстати, по истории службы крейсеров типов "Цукуба" и "Курама" вообще есть вменяемые западные источники?

На Джакаре переписки полно по поводу Ибуки.Консулы,посольства и прочее...

WindWarrior написал:

#1237114
Это подлог источника. Ленгерер сравнивает обводы "Цукубы" и "Кресси" на 64 странице, "Девоншир" там вообще не упоминается.

Я как бы вижу-в статье вообще слова Девоншир нет :D


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#77 08.01.2018 12:39:54

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: главный калибр броненосных крейсеров

krysa

krysa написал:

#1237001
А тут упс...Ну что за люди?

Википидоры вестимо :)


WindWarrior

WindWarrior написал:

#1237114
Сидоренко Владимир написал:
#1236971
Зашёл почитал. Посмеялсо

Кстати, по истории службы крейсеров типов "Цукуба" и "Курама" вообще есть вменяемые западные источники?

Этого не знаю. Статья Ленгерера у меня вроде бы была, но точно не помню.
А так есть Исибаси и в каком-то из Гаккэнов была статья по их строительству.

 

#78 08.01.2018 13:05:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2358




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Сидоренко Владимир написал:

#1237361
Статья Ленгерера у меня вроде бы была, но точно не помню.

Так выкладывали же Варшип в соответствующей теме
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2#p1214372


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#79 09.01.2018 15:29:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: главный калибр броненосных крейсеров

krysa

krysa написал:

#1237367
Сидоренко Владимир написал:
#1237361
Статья Ленгерера у меня вроде бы была, но точно не помню.

Так выкладывали же Варшип в соответствующей теме

Спасибо, за напоминание, но я имел в виду, что у меня почему-то в голове крутилось, что у меня эта статья была. Причём именно отдельная статья, а не весь журнал. Ну, да бог с ним.

 

#80 10.01.2018 09:10:09

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: главный калибр броненосных крейсеров

krysa написал:

#1236207
До Пусана от Владивостока по берегу 1000 миль,до шведского Мальме ЕМНИП миль 600-700. Броненосец добежит спокойно.

Конечно добежит спокойно. Но вопрос состоит в другом - кто спокойнее убежит, если отряд нарвется на превосходящего противника. В данной ситуации ЭБР проигрывает БРК.

krysa написал:

#1236207
А с дальностью "До Пусана" ВОК и ловить особо не будут,он будет бесполезен как "линейные" силы и малоценен как рейдеры

Дальше Пусана. И Корейский пролив и часть Желтого моря в зоне доступа.


Мир таков, каков человек.

 

#81 10.01.2018 10:00:58

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: главный калибр броненосных крейсеров

клерк написал:

#1236222
Зачем? У "Рюрика" за счёт снятия 120-мм, трёх ТА И третьей мачты поставить 3 8/35,  на "россиях" - третью 8/45 на юте вместо 6/45 и 4 дополнительных 6/45 на ВП (за счёт мелкашек, 3 ТА и третьей мачты). Как раз по весу эквивалентно. По весу залпа  сравняются  с асамами при сохранении крейсерских качеств и минимуме затрат. (8/45 снять с "Храброго").

Я имел в виду не исправление горбатости модернизацией, а  иную концепцию кораблей. Незащищенные орудия в вашем варианте вряд ли долго продержатся, если они доступны даже осколкам. Опять же голые оконечности Рюрика настойчиво зовут его на дно Корейского пролива.


Мир таков, каков человек.

 

#82 10.01.2018 10:02:42

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: главный калибр броненосных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#1237929
Опять же голые оконечности Рюрика настойчиво зовут его на дно Корейского пролива.

И как они проявились в реале?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#83 10.01.2018 10:21:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2358




Re: главный калибр броненосных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#1237926
Конечно добежит спокойно. Но вопрос состоит в другом - кто спокойнее убежит, если отряд нарвется на превосходящего противника. В данной ситуации ЭБР проигрывает БРК.

Где ж его взять то на театре,если вместо 3х 11-12 Кт БКР 3 ЭБР?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#84 12.01.2018 21:22:39

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 408




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Сидоренко Владимир написал:

#1237361
Этого не знаю. Статья Ленгерера у меня вроде бы была, но точно не помню.

Статью Ленгерера, Итани и Рэм-Такахары в Warship 1992 я читал, и там про историю службы можно сказать, что вообще ничего нет.
Аналогично 4 построенных между РЯВ и ПМВ крейсеров 2-го класса ("Тонэ" I и тип "Тикума" I) - их техническое описание появилось в книге Лакруа, по истории службы там очень и очень мало.
В японских источниках подобная же ситуация?

 

#85 12.01.2018 21:41:46

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: главный калибр броненосных крейсеров

WindWarrior написал:

#1238761
Аналогично 4 построенных между РЯВ и ПМВ крейсеров 2-го класса ("Тонэ" I и тип "Тикума" I)

Сразу просыпаясь, Где, Что?!! Где про них было, и про эти авизы времен РЯВ тоже есть?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#86 12.01.2018 23:54:04

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 408




Re: главный калибр броненосных крейсеров

1

РыбаКит написал:

#1238768
Сразу просыпаясь, Где, Что?!! Где про них было, и про эти авизы времен РЯВ тоже есть?

Книга Лакруа же, самое начало (JCotPW, p. 4-10). Да, мало на фоне роскошных описаний крейсеров 20х-30х, да, почти ничего нет про историю службы.
Про крейсера 2-го класса ЯИФ постройки до РЯВ на европейских языках имеются статьи по "Мацусимам" (от Ленгерера, Итани и Рэм-Такахары в Warship 1990), типу "Нанива", "Тиёде", "Унэби" и "Тисиме" (от Катрин Миланович, в Warship 2004, 2006, 2010 соответственно). Из опубликованного на бумаге - это всё, насколько мне известно, плюс есть статья по "Касаги" и "Титосэ" в известной рассылке Ленгерера и Альберга.

 

#87 13.01.2018 01:22:28

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 7601




Re: главный калибр броненосных крейсеров

РыбаКит написал:

#1238768
Сразу просыпаясь, Где, Что?!! Где про них было, и про эти авизы времен РЯВ тоже есть?

Спи- спи! Тут не про тауны ми скауты.:)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#88 13.01.2018 09:14:15

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: главный калибр броненосных крейсеров

han-solo написал:

#1238811
Спи- спи! Тут не про тауны ми скауты.

Костя, не разбирашся не лезь.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#89 13.01.2018 09:15:15

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: главный калибр броненосных крейсеров

WindWarrior написал:

#1238805
Книга Лакруа же,

Таки придется до нее добираться.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#90 13.01.2018 09:20:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: главный калибр броненосных крейсеров

РыбаКит написал:

#1237930
как они проявились в реале?

Руль сбили, ЕМНИП. Могла, правда, и броня не помочь...


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#91 13.01.2018 10:20:12

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Заинька написал:

#1238832
Руль сбили, ЕМНИП. Могла, правда, и броня не помочь...

Так то надо вперед флагмана не выбегать, да тухесом врагу долго не светить, да рулевое устройство тщательно броней защищать.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#92 13.01.2018 13:42:11

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: главный калибр броненосных крейсеров

WindWarrior

WindWarrior написал:

#1238761
Сидоренко Владимир написал:
#1237361
Этого не знаю. Статья Ленгерера у меня вроде бы была, но точно не помню.

Статью Ленгерера, Итани и Рэм-Такахары в Warship 1992 я читал, и там про историю службы можно сказать, что вообще ничего нет.

Ну, это вообще стиль Ханса. Посмотрите любую его статью. Очень подробно про историю проектирования, достаточно подробное техописание, а истории службы практически нет за исключением отдельных моментов.

WindWarrior написал:

#1238761
Аналогично 4 построенных между РЯВ и ПМВ крейсеров 2-го класса ("Тонэ" I и тип "Тикума" I) - их техническое описание появилось в книге Лакруа, по истории службы там очень и очень мало.
В японских источниках подобная же ситуация?

Честно говоря просто не интересовался.

 

#93 28.10.2018 19:52:06

CetarbKilork
Участник форума
Сообщений: 14




Re: главный калибр броненосных крейсеров

А немецкая  17 cm/40 (6.75") SK L/40? По крайней мере по "паспортным данным" смотрится хорошо. При равной дальности с 203мм пушками более скорострельна. 12 штук на Баян вместо штатного вооружения. Потянул бы он тогда Асаму или нет?

 

#94 28.10.2018 22:13:02

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 408




Re: главный калибр броненосных крейсеров

CetarbKilork написал:

#1319143
12 штук на Баян вместо штатного вооружения. Потянул бы он тогда Асаму или нет?

Никоим образом - эти орудия, как и американские 178-мм, начали использоваться уже после окончания РЯВ.

 

#95 29.10.2018 15:13:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11943




Re: главный калибр броненосных крейсеров

CetarbKilork написал:

#1319143
А немецкая  17 cm/40 (6.75") SK L/40? По крайней мере по "паспортным данным" смотрится хорошо. При равной дальности с 203мм пушками более скорострельна. 12 штук на Баян вместо штатного вооружения. Потянул бы он тогда Асаму или нет?

Проще поставить французские пушки 164,7 mm/50 Model 1902 и 194 mm/50 Model 1902


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#96 29.10.2018 17:05:49

CetarbKilork
Участник форума
Сообщений: 14




Re: главный калибр броненосных крейсеров

helblitter написал:

#1319276
Проще поставить французские пушки 164,7 mm/50 Model 1902 и 194 mm/50 Model 1902

Спасибо за ответ!!! Если не трудно "просветите" еще. Посмотрел массу орудия 194 mm/50 (7.64") Model 1902... Почти 15 тонн. "Немец" порядка 10 тонн. Пытался не особо выйти за рамки массы вооружения. Если не сложно - поделитесь информацией о немецком орудии. И если можно ее чертежом (ожидание на грани чуда). С уважением.

 

#97 29.10.2018 17:08:52

CetarbKilork
Участник форума
Сообщений: 14




Re: главный калибр броненосных крейсеров

WindWarrior написал:

#1319179
Никоим образом - эти орудия, как и американские 178-мм, начали использоваться уже после окончания РЯВ.

Это так. А вообще? Например как заказ альтернативы Баяну для "Вулкана" в году так 1902. Как-то мало нарыл информации по немецкому орудию. Если можете - восполните этот мой пробел. Ну, а если и чертеж имеется... Буду очень благодарен. С уважением.

 

#98 29.10.2018 18:23:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11943




Re: главный калибр броненосных крейсеров

CetarbKilork написал:

#1319295
Например как заказ альтернативы Баяну для "Вулкана" в году так 1902.

Тогда получили, что-то типа«Принц Генрих» или типа «Принц Адальберт»


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#99 29.10.2018 19:36:29

urri
Участник форума
Сообщений: 373




Re: главный калибр броненосных крейсеров

CetarbKilork написал:

#1319143
Потянул бы он тогда Асаму или нет?

Хех! А оно ему надо?


самый лючший "Пересвет" - это "Ретвизан"

 

#100 29.10.2018 20:06:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11943




Re: главный калибр броненосных крейсеров

CetarbKilork написал:

#1319143
Потянул бы он тогда Асаму или нет?

в Варианте две башенных одиночных 254-мм(229-мм)+6х152-мм - с удовольствием...
Или в варианте «Принц Генрих»


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer