Сейчас на борту: 
CAM,
Elektrik,
Mihael,
Mr_Mariner,
Olegus1974k,
sas1975kr,
АК,
Вальчук Игорь,
Вованыч_1977,
Мамай,
Проходил мимо,
Эд
   [Подробнее...]

#351 09.01.2018 20:23:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10532




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

И без грузовиков справимся?

Те же америкацы, когда рассматривали "Кристи", позиционировали его как машину для кавалерии.

Т.е. если не валить все танки в кучу, то Т-26 - машина пехотных корпусов; Т-28 - машина тяжёлых корпусов/бригад прорыва; а БТ - машина для глубоких операций в составе конно-механизированных групп.

Всё было логично ровно до тех пор, пока "вослед германцу" не решили сформировать мега-ударные супер-корпуса. Которые, по-хорошему, нужно было формировать на вновь производимой мат.части "основного боевого танка" (т.е. Т-34), а не путём стаскивания всевозможных танков, танчиков и танкеток в монструозные соединения.

 

#352 09.01.2018 20:30:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1237826
Т-28 - машина тяжёлых корпусов

Это что за новое слово в советских войсках?

yuu2 написал:

#1237826
Которые, по-хорошему, нужно было формировать на вновь производимой мат.части "основного боевого танка" (т.е. Т-34)

Вы ОШС танковой дивизии не видели?А зря-2 батальона Т-34 и батальон КВ в каждом полку.

Заинька написал:

#1237824
Не смогли, блджад, соскочить с убогого наследства  калибром 3", а так ничего, конечно никаких проблем.

Т.е. читать

krysa написал:

#1237822
проблемы были разве что с обеспечением боеприпасами.

не судьба?
Да и то-4 батареи "убогого наследства" вместо 3 творений тевтонского гения-это ж катастрофа *ROFL*

Заинька написал:

#1237824
Вес в состоянии, эффективность короткоствольных пушек иначе как при стрельбе в упор по окопам под сильным вопросом.

Даже интересно,как полковухи юзали тогда?Роняли на голову сидящим в окопе?

Отредактированно krysa (09.01.2018 20:38:54)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#353 09.01.2018 20:37:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8318




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1237827
не судьба?

Судьба-судьба. Огромную проблему рассматривать как "разве что" - вот это судьба:)


Ave Ivlianvs

 

#354 09.01.2018 21:03:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10532




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Это что за новое слово в советских войсках?

Батальоны усиления, бригады прорыва, ударные армии... Вам название или функционал?

А зря-2 батальона Т-34 и батальон КВ в каждом полку

Угу. Опять к названию цепляетесь? "В штуках" КВ было в разЫ меньше. Даже по штату.

 

#355 09.01.2018 21:36:53

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6874




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Тут про флот, а вы про танки!


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#356 09.01.2018 21:42:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10532




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Мы не про танки. Мы про деньги ;) и производственные мощности.
Топикстартер дошёл в "без большого флота" до стадии, когда сверх-реальные расходы на флот "залазят в карман" :( армии.

 

#357 09.01.2018 22:09:43

altair
Лейтенантъ
let
Откуда: Новороссия
Ударный козаконосец Хабар
Сообщений: 662




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

2

krysa написал:

#1237684
В прошлый раз с одной Польшей справиться не шмогли

В тот момент был постап с экономикой и особенно -с жд транспортом. По сравнению с ним 1928  -не самый плохой вариант, а рисовать единый фронт соседей для выкачки денег генштабистам не проблема.

krysa написал:

#1237710
Любые предложения "урезать осетра" РККА по умолчанию надо рассматривать как фэнтези,а не альтернативу.

Это реал. 10% флотский бюджет в 1920-е и первую пятилетку, от 10 до 20 % в 1937 во второй, и около 20%  среднем в 1938-1940.
Собственно вопрос о том чтобы не сводить НК РККФ к ТК как это хотелось Тухачевскому, а развивать в стиле малой войны  с ЭМ и крейсерами. Будет тратится на сухупутку 85 или 90 % военного бюджета, для РККА в целом неважно,флоту  же дает возможность качественно по другому и раньше набить шишки отработать вопросы по НК. Это + 50% к тоннажу введенных кораблей в 1929-1933 -около 12,5 кт + 35млн, рублей от того что потратили на моднрнизацию ЛК и КК, и до 33% в 1934-1937 около 40кт.
В принципе к этому пришли уже в 1931 г.
Требование принять решительные меры к усилению военно-морской программы обсуждалось на заседании МПС ВСНХ и вылилось в решение Комиссии обороны от 11 июля 1931 г., которое исходило из необходимости в ближайшие три года построить 200 подводных лодок, 40‑50 эсминцев, 250 торпедных катеров, т. е. упор делался на «малый флот».
http://istmat.info/node/48351
В 1932 уже хотели крейсера:)
http://istmat.info/node/31155
А потом внезапно оказывается что у судопрома на такие планы явно нехватает мощностей, а строить на несуществующих заводах в Мариуполе и на Амуре явно рано.
Все намечавшиеся планы реконструкции систематически не выполняются (утвержденная программа реконструкции на 1933 г. снова не обеспечена фондами). Не осуществлен даже тот минимум, без которого, например, надводное военное судостроение не мыслимо сдвинуть с мертвой точки: турбинный цех Северной верфи совершенно не способен обеспечить главными турбинами и вспомогательными турбинными механизмами развернутой программы постройки лидеров и эсминцев (не говоря уже о крейсерах) и едва справляется, со срывами всех сроков, с постройкой механизмов только для двух лидеров; оцинковочная мастерская Северной верфи задерживает своей малой пропускной способностью постройку на стапеле корпуса всего лишь одного лидера; отсутствует на судостроительных заводах термическая мастерская, что не позволяет производить у себя литье из легированной стали и т. д.
http://istmat.info/node/48265
Собственно из-за этих метаний: денег нет совсем,денег много, и идет половина геморроя с надводным судостроеним до ВОВ.


К чёрту  мины!

 

#358 10.01.2018 11:03:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1237831
Батальоны усиления, бригады прорыва, ударные армии... Вам название или функционал?

знание матчасти.Не представляю,какие армии или корпуса можно сформировать из 6 десятов тяжелых и ок 500 средних танков.
В реале были  1, 4, 5 и 6-я тяжелые танковые бригады,с 39 года соответственно 21я,10,14я и 20я им СМК ТТБр

yuu2 написал:

#1237831
Угу. Опять к названию цепляетесь? "В штуках" КВ было в разЫ меньше. Даже по штату.

Я не знаю таковых дивизий в которых по штату было бы больше тяжелых танков( ТТД на Т-10 не в счет,потому как это раздутая ТТБр) и нахрена они вообще там нужны в конце 30-в начале 40.
А дойти до РККА или танкфронта и поглядеть ОШС ТД конечно непосильный труд.
Палец облизать проще.

Спойлер :

altair написал:

#1237859
Это реал. 10% флотский бюджет в 1920-е и первую пятилетку, от 10 до 20 % в 1937 во второй, и около 20%  среднем в 1938-1940.

Речь идет о конце 20х,начале 30х.
Тут некоторые любители самотопов уже договорились о свертывании части танковых программ в начале 30х.В пользу флота.То ли Польшу,то ли  Литву разгромить на море восхотели.

Заинька написал:

#1237829
Огромную проблему рассматривать как "разве что" - вот это судьба:)

Огромной она стала по причине потерь мощностей наркомата боеприпасов.

Отредактированно krysa (10.01.2018 11:20:34)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#359 11.01.2018 23:13:45

altair
Лейтенантъ
let
Откуда: Новороссия
Ударный козаконосец Хабар
Сообщений: 662




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1237947
Тут некоторые любители самотопов уже договорились о свертывании части танковых программ в начале 30х

Вместо шизоидной программы в 10 000 танков и танкеток 1932 г? Пуркуа не па?:)Ворошилов кстати от нее отпихивался,пока ИВС с подачи Тухаческого не продавил. Да и не танки основная статья расходов,в основном тратили на летунов и боеприпасы.

krysa написал:

#1237947
То ли Польшу,то ли  Литву разгромить на море восхотели.

Литва ситуативный союзник против Поляков(Вильно и т.д.), ну и после серии договоров 1932 г о границе и ненападении опасения Малой Антанты больше для внутреннего употребления, тут с Кеном можно согласится.


К чёрту  мины!

 

#360 12.01.2018 11:27:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

altair написал:

#1238494
Вместо шизоидной программы в 10 000 танков и танкеток 1932 г?

"Утвержденное Реввоенсоветом в начале июня 1932 г. МР-11 предусматривало развертывание большего числа соединений, чем то, которое намечалось годом ранее для МР-10 (на период с 1 мая 1932 г.): 144 стрелковых дивизии (вместо 140) и 14 кавдивизий (вместо 12). В связи с невыполнением авиационной и танковой программ численность этих средств пришлось, напротив, уменьшить: танков и танкеток разных типов — с 2 580 до 2 444 (из них средних танков — 54), а самолетов — с 2 460 до 1 923."
Я уж молчу,о том что тут хочут линкоров вместо средних танков.Вместо всех 54шт

altair написал:

#1238494
Литва ситуативный союзник против Поляков(Вильно и т.д.), ну и после серии договоров 1932 г о границе и ненападении опасения Малой Антанты больше для внутреннего употребления, тут с Кеном можно согласится.

В общем то речь о флоте.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#361 12.01.2018 11:38:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8318




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1238556
тут хочут линкоров вместо средних танков

Тут два демагогических приёма.
Во-первых, Вы приписываете оппонентам то, чего они не говорили. Новых линкоров в начале (а также середине и конце) 30х никто, кроме Вас (мегакарманники), кажется, не хочет.
Во-вторых, реально высказанный мной тезис о том, что с сокращением финансирования армия, скорее всего, откажется от средних танков (и поделом), Вы превратили в нечто, что нужно толковать "за счёт только средних танков хотят флот вдвое увеличить". :)


Ave Ivlianvs

 

#362 12.01.2018 12:03:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1238559
Тут два демагогических приёма.
Во-первых, Вы приписываете оппонентам то, чего они не говорили. Новых линкоров в начале (а также середине и конце) 30х никто, кроме Вас (мегакарманники), кажется, не хочет.

Понятие "гипербола" вам знакомо?
Оппоненты хотят флот.Непонятно против кого.
И карманники при стоимости +- уровня пр 26 вполне позволяют забить на теж пр 69 в 39 .

Заинька написал:

#1238559
Во-вторых, реально высказанный мной тезис о том, что с сокращением финансирования армия, скорее всего, откажется от средних танков (и поделом), Вы превратили в нечто, что нужно толковать "за счёт только средних танков хотят флот вдвое увеличить".

Ну раз вы не понимаете,что вы получите хрен вы получите,а не сокращение армии.Потому что в отличии от морской угрозы сухопутная вполне есть,а армии толком нет и мобзапасов -то же нет.И деньги уйдут туда,а не на покупку ЭМ от лучших зарубежных производителей.Потому как пр1-это все ж вложение в свою судостроительную промышленность,а не финансирование чужой


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#363 12.01.2018 12:07:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8318




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1238563
карманники при стоимости +- уровня пр 26 вполне

Корпус примерно втрое дороже, броня дороже раз в 50, потому, что разворачивать производство новое толстой брони, если отделаться бронёй с "Сев", то один карманник потребует каннибализации одного дредноута... Но даже так, броня дороже раза в три, потому, что палубная-то вся новая, а её много, вспомогательное вооружение раза в два, ПУАО - в разы, но общая стоимость равна, плюс-минус:)

krysa написал:

#1238563
хрен вы получите,а не сокращение армии

Учитывая, что у МалойАнтанты с армиями проблема точно таже, то есть они слеплены на коленке из бог знает чего, мобзапасы только то, что подарили французы, национальная военная промышленность лепится на коленке... Сократить армии и до 33го года не тратить на неё деньги лишние.


Ave Ivlianvs

 

#364 12.01.2018 12:52:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1238564
Корпус примерно втрое дороже

Настало время занимательной математики.
Кончно,корпус в размерности Ибла (т.е. между 6-7 кт) будет в пятеро,нет -в двадцать раз дороже корпуса пр 26 бис ЕМНИП в 3200т

Заинька написал:

#1238564
броня дороже раз в 50

Само собой палуба бронепалуба шириной метров 25 на максимуме и длиной метров 120 при толщине в 70мм будет в 50 раз дороже двух 3,5 метровых полос БП той же длины и толщины,+такой же БП толщиной 50мм.

Заинька написал:

#1238564
то один карманник потребует каннибализации одного дредноута

т.е. "Михаил Фрунзе" вы на какие то шиши уже отремонтировали,броню и башни с Имп Марии продали ,а деньги пропили?

Заинька написал:

#1238564
Учитывая, что у МалойАнтанты с армиями проблема точно таже, то есть они слеплены на коленке из бог знает чего

Из французского вооружения времен ПМВ.И что?

Заинька написал:

#1238564
мобзапасы только то, что подарили французы

Которые официально считаются союзниками и могут подкинуть еще.

Заинька написал:

#1238564
Сократить армии и до 33го года не тратить на неё деньги лишние.

1.Там сокращать нечего.Армия мирного времени-в два раза больше,чем по мобилизации может выставить "огромная" Финляндия.
2.Если таки случится,вы резко переведете деньги из одной статьи бюджета и новенькие ЭМ от Виккерса превратится в склад тех самых 6дм гаубичных снарядов,которых выпустили аж 1% от плана?
3.Разведка РККА на гугле была забанена,книг о состоянии армии еврогосударств и меморий их политиков по этой причине с сетевых библиотек не качала,так что советским политикам дула в уши немного другое.
Ну и да,Мюнхен еще не состоялся,познаний что Франция может и ничего не дать-не было


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#365 12.01.2018 13:10:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8318




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1238583
"Михаил Фрунзе" вы на какие то шиши уже отремонтировали

А "Полтава" сгорела?

krysa написал:

#1238583
Кончно,корпус в размерности Ибла (т.е. между 6-7 кт) будет в пятеро,нет -в двадцать раз дороже корпуса пр 26 бис ЕМНИП в 3200т

Всего лишь примерно втрое. Потому, что он вдвое больше и несколько сложнее.

krysa написал:

#1238583
броню и башни с Имп Марии продали

Башни, может, и нет, а корпус явно ушёл в металлолом вместе с бронёй ещё в 20е.


Ave Ivlianvs

 

#366 12.01.2018 13:15:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8318




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1238583
Армия мирного времени-в два раза больше,чем по мобилизации может выставить "огромная" Финляндия.

В принципе, ей желательно быть больше, чем армия мирного времени Польши, ну и хватит. Однако, уменьшение военного бюджета процентов на 10 не приведёт к такому сокращению.


Ave Ivlianvs

 

#367 12.01.2018 13:30:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1238588
В принципе, ей желательно быть больше, чем армия мирного времени Польши,

Осталось ужать страну до размеров Польши.Или просить подождать ,пока с ДВ привезут дивизии.
"А то нечестно!"(с)
Вот только поляки то ладно(хотя какие обещания схизматикам и безбожникам?!),а вот с румынами то как быть?Цыгане они и есть цыгане.

Заинька написал:

#1238588
Однако, уменьшение военного бюджета процентов на 10 не приведёт к такому сокращению.

Ога...ЕМНИП военный бюджет 32 года 5,6 млрд руб.
Полмиллиарда на флот,при том что на военное строительство ушло 778млн?

Заинька написал:

#1238586
Всего лишь примерно втрое. Потому, что он вдвое больше и несколько сложнее.

Да сейчас.С учетом повышения стоимости корпуса при большем чем у крейсера % брони корабль вышел бы ДОРОЖЕ на тонну ВИ.А роста удельной стоимости не прослеживается,ЕМНИП наоборот-большие корабли обычно дешевле

Отредактированно krysa (12.01.2018 13:45:06)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#368 12.01.2018 13:56:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8318




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1238592
ЕМНИП наоборот-большие корабли обычно дешевле

Обычно - да. Но у нас - необычный корабль.

krysa написал:

#1238592
Осталось ужать страну до размеров Польши

Не, до 33года поддерживать сносные отношения с Германией, Чехословакией и Литвой, в любом порядке, дабы панове теоретически не могли использовать все свои дивизии:)


Ave Ivlianvs

 

#369 12.01.2018 14:05:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1238603
Обычно - да. Но у нас - необычный корабль.

О да,крейсер-вещь редкая и неизвестная в мире.

Заинька написал:

#1238603
Не, до 33года поддерживать сносные отношения с Германией, Чехословакией и Литвой, в любом порядке, дабы панове теоретически не могли использовать все свои дивизии:)

Вот французы удивятся попыткам натравить одного своего союзника на другого или похерить Версаль.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#370 12.01.2018 18:05:00

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6436




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

1

РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

МОЖЕТ ХВАТИТ?!!!


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

Какая была бы тишина, если бы все говорили только то, что знают. К. Чапек.

 

#371 12.01.2018 18:06:04

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6436




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1237826
Т.е. если не валить все танки в кучу, то Т-26 - машина пехотных корпусов; Т-28 - машина тяжёлых корпусов/бригад прорыва; а БТ - машина для глубоких операций в составе конно-механизированных групп.

Всё было логично ровно до тех пор, пока "вослед германцу" не решили сформировать мега-ударные супер-корпуса. Которые, по-хорошему, нужно было формировать на вновь производимой мат.части "основного боевого танка" (т.е. Т-34), а не путём стаскивания всевозможных танков, танчиков и танкеток в монструозные соединения.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10139


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

Какая была бы тишина, если бы все говорили только то, что знают. К. Чапек.

 

#372 13.01.2018 13:42:09

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3322




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
В отсутствии других фактов - а они отсутствуют - да

Что то где то логика прихрамывает.Единственную флотилию отправили туда,где издержки меньше.

Ага, т.е. всё таки издержки считать умели :)

krysa написал:

#1237479
Там вообще предлагали без ПБ,а береговым заводом обходится.

Мне так сдаётся, что гонять китобоев из Петропавловска-Камчатского к Командорам или из Одессы к Антарктиде это немножечко разные расстояния ;)

krysa написал:

#1237479
Но "меньше издержки" и "нерентабельно" -две разные вещи.

А в рублях это сколько будет?

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
Неужели советские руководители не видели этих цифр?

Владимир,я вас умоляю.Специалистов по вопросам языкознания в правительстве помню,экономистов или рыбаков-не особо.Решали аграрный вопрос и тяжпром.На остальное-положили почти.

Тяжпром тоже специалисты по языкознанию "решали", а не экономисты? ;)
Но самое то главно - так видели тогдашние советские руководители эти замечательные цифры которые вы здесь показываете или не видели?

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
А насчёт того, что пришлось жрать в войну, то кто в начале 30-х ТОЧНО знал, что:
а) война начнётся 22.06.1941 г. и б) она начнётся для нас с такого обосрамса, а 20 тыс. наклёпанных танчегов ничем нам не помогут?

В начале 30 х партизанские базы закладывали и Киевский УР.Как вы думаете,при войсках противника под КиУР надои не упадут случайно?Где нить под Житомиром?

Вы китов доить собираетесь для сохранения общего уровня надоев? ;)

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
Так не американцы нам такую экономику запилили

Вообще то они ,проклятые.Но по нашим заказам.

Ну, это капитализм. Заказчик делает заказ, платит деньги и ему делают именно то, что он заказал.

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
А "флот" у нас знает какие у него будут мобпотребности через 10 лет?

Флоту не нужны корабли ОВР в военное время?

Нужны, конечно. Вот только всё тот же вопрос - когда и сколько? А это зависит от того с кем будем воевать. Если в начале 30-х (базы под Киевом) будем воевать с коалицией лимитрофов - то на Чёрном море нам придётся иметь дело с одним румынским флотом. Против него за глаза хватит и наличных сил и это пусть румыны думают откуда они возьмут корабли ОВРа. Если же в поддержку румын в Чёрное море войдёт англо-французская эскадра - то корабли ОВРа нам будут не нужны - убежим в Севастополь организовывать новую героическую оборону.

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
Особенно в рамках нашей доктрины, ну там могучим ударом, малой кровью и непременно на чужой территории?

Эт когда уже решили,что сильнее всех.А строить надо с начала 30х

Против кого? Против Румынии? :)

 

#373 13.01.2018 13:46:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3322




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1237846
Тут про флот, а вы про танки!

"Танки, танки это наша сила!" :D

 

#374 14.01.2018 11:01:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Ага, т.е. всё таки издержки считать умели

И?

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Мне так сдаётся, что гонять китобоев из Петропавловска-Камчатского к Командорам или из Одессы к Антарктиде это немножечко разные расстояния

Немного разные.По 1700руб с кита не выйдет,ПБ нужна побольше и подороже.
Но можно не рубли получать.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
А в рублях это сколько будет?

Вам прибыль за рейс Славы после войны приводили.Понятное дело-послевоенный "рубль" совсем другое,но..

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Тяжпром тоже специалисты по языкознанию "решали", а не экономисты?

Специалист по "языкознанию" решал тогда достаточно многое уже.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Но самое то главно - так видели тогдашние советские руководители эти замечательные цифры которые вы здесь показываете или не видели?

Понятия не имею.Позже-явно увидели,развитие китобойного промысла было заложено в планах пятилетки,но война помешала.
А начало 30х-их кроме тяжпрома и хлеба ИМХО мало что интересовало.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Вы китов доить собираетесь для сохранения общего уровня надоев?

Я вот как то припоминаю,что нехватка жиров при скудном рационе была одной из причин повышенной смертности,особенно в лагерях.Что ВП,что обычных.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Нужны, конечно. Вот только всё тот же вопрос - когда и сколько? А это зависит от того с кем будем воевать. Если в начале 30-х (базы под Киевом) будем воевать с коалицией лимитрофов - то на Чёрном море нам придётся иметь дело с одним румынским флотом. Против него за глаза хватит и наличных сил и это пусть румыны думают откуда они возьмут корабли ОВРа. Если же в поддержку румын в Чёрное море войдёт англо-французская эскадра - то корабли ОВРа нам будут не нужны - убежим в Севастополь организовывать новую героическую оборону.

Вот только у нас в наличии 4 театра.А поддержка флотом программы развития китобойного промысла приведет к тому,что (просто потому что плавать ближе) рыбаки почти наверняка будут базировать флотилию и на ЧФ.Что они и сделали сразу после войны.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Против кого? Против Румынии?

Жратва и валюта вам нужны только в случае войны с Румынией?Вы без БД не едите и денег не тратите?
"У нас все есть,но все это на случай войны.Так давайте же скорее воевать,пока это все не испортилось!"(с)ЕМНИП Жванецкий


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#375 14.01.2018 11:02:51

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1238684
МОЖЕТ ХВАТИТ?!!!

Ахинею то нести?Наверное...


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

Board footer



Rambler's Top100