Сейчас на борту: 
BORMAN82
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

#76 16.11.2017 13:25:21

Doctor Haider
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220901
Она утрачена тут понятно.

Финляндию немцы изначально застолбили себе. И с направленными туда немецкими войсками ничего Москве не сделать.

#77 16.11.2017 13:27:04

Doctor Haider
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220903
Вы ответте на вопрос лучше мы Ино удержать можем?

А оно надо? Это постоянный срач с враждебными финнами. А постоянная головная боль по поводу снабжения? А возможные провокации немцев? В реале взорвали все что можно и это пожалуй был наилучший выход из этой непростой ситуации.

#78 16.11.2017 13:31:23

Doctor Haider
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1220905
И "финская гражданская" может затянуться на пару лет (и не факт, что в пользу "белых").

Не вижу каким образом более ранний Брестский мир помешает немецким войскам высадиться в независимой Финляндии в Турку. Ну и тем более пронемецким финским егерям.

#79 16.11.2017 13:40:39

Doctor Haider
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Эд написал:

#1221226
старая армия присягала не большевикам и могла их запросто свернуть.

прежде всего, армия была уже небоеспособна и плевать все хотели на какую-то там присягу.

#80 16.11.2017 13:41:44

Doctor Haider
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221411
Франция заключает с Германией сепаратный мир.

Более чем у верен, что более раннего Брестского мира немцам совершенно не хватит для победы на Западе.

#81 16.11.2017 13:44:13

Doctor Haider
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221441
(особенно в случае переброски с Восточного фронта на Западный большего числа дивизий, чем IRL).

немцы не смогут перебросить на Запад критически больше боеспособных войск, чем в реале. и начать раньше тоже вряд ли смогут. Ну. может на 1-2 недели, но это не критично.
По причине, например, того, что конское поголовье в Германии и наличие его на Зап. Фр. останется константой.

По Зайончковскому, количество немецких дивизий на Восточном фронте:

1918 год
октябрь: 80
ноябрь: 74
декабрь: 65
январь: 52
февраль: 49
март: 43
апрель: 32

Таким образом, основная масса войск - 28 дивизий (и надо думать, наиболее боеспособных) была переброшена на другие фронты уже у концу января 1918 года. После заключения мира было переброшено всего 9 дивизий, после чего количество немецких дивизий на востоке колебалось в районе 30 до конца войны. Также оставшиеся дивизии были преимущественно ослабленного состава и были лишены большей части транспорта, переброшенного на Запад. Не прослеживается вообще четкой зависимости между заключением мира на Востоке и началом наступления на Западе. Скорее дата начала наступления определялась скоростью переброски и сосредоточения войск и накоплением необходимых запасов материальных средств, чем подписанием каких-то документов в Бресте. Потому и весьма сомневаюсь в возможности начала наступления сильно раньше реальной даты - 21 марта.

Отредактированно Doctor Haider (16.11.2017 17:21:15)

#82 16.11.2017 13:47:32

Doctor Haider
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221566
Требование признать УНР будет (мы же допустили участие УНР в переговорах)?

не факт. Киев занят красными, Центральная Рада по факту ничего не контролирует и никаких вооруженных сил не имеет. Если уж немцы хотят заключить мир и не планируют вводить свои войска на Украину, зачем им требовать заведомо неприемлемого признания полных банкротов?

Отредактированно Doctor Haider (16.11.2017 13:49:44)

#83 16.11.2017 17:34:26

Doctor Haider
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Нужно еще помнить о том, что в 1918 году германская армия уже весьма неоднородна по качеству.
"В частности Германия к началу кампании 1918 г., достигнув максимума своего напряжения, имела всего 244 пех. и 4 кав, дивизии, сведенные в 69 корпусов. Недостаток людей и лошадей в Германии вынудил все дивизии разделить по качеству, без уведомления их об этом, на 3 категории: 1) пригодные для ведения всяких операций, так называемые ударные дивизии, которых было 56, 2) пригодные для ограниченных районов действий и 3) пригодные лишь для позиционной войны{95}." (Зайончковский А. М. Первая мировая война)

Вряд ли прирост сил немцев на Западном фронте приведет к существенному росту именно ударных дивизий, которые и были главной пробивной силой в наступлениях весны-лета 1918 года.
Хотя бы из-за фактора неизменности численности конского поголовья, понесшего катастрофический урон зимой 17-18 годов.

Отредактированно Doctor Haider (16.11.2017 17:35:58)

#84 16.11.2017 17:46:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Doctor Haider написал:

#1222075
армия была уже небоеспособна

Не вся. Там еще оставались боеспособные части, хотя их было немного. Но В.И. вполне логично и от них отказался: это было слишком рискованно.

#85 16.11.2017 19:10:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Вряд ли прирост сил немцев на Западном фронте приведет к существенному росту именно ударных дивизий

Дополнительные "третьесортные" дивизии позволят уплотнить боевые порядки "первосортных". Плюс, помимо Франции есть ещё такие ТВД, как Румыния, Италия и др. Для которых "третьесортные" - как-бы и ничего.

#86 16.11.2017 20:24:00

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 905




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Киев занят красными, Центральная Рада по факту ничего не контролирует и никаких вооруженных сил не имеет. Если уж немцы хотят заключить мир и не планируют вводить свои войска на Украину, зачем им требовать заведомо неприемлемого признания полных банкротов?

Не могу Вас понять.
Вы описываете реальные события и говорите, что этого быть не могло.
26 января большевики взяли Киёв, 27 января немцы заключают мир с УНР, 31 января вводят войска.
Понятно, почему - им надо «ковать железо, не отходя от кассы»: брать плодородные районы и Донбасс, пока РККА не окрепла.
И вообще надо ослабить Россию, разделить ее и сделать лимитрофов. Другого такого шанса не будет.

В альтернативе мир с рсфср заключён 21.01.1918.
Киёв ещё под Центральной Радой. Независимость объявлена 11.01.1918.
Поэтому немцы настаивали бы на незалежности Украины.
Кобра считает, что можно было отстоять Украину на переговорах, но мне это видится невозможным: уж очень нужна немцам УНР и уж очень мало у большевиков сил.


Всё вышеизложенное - IMHO

#87 17.11.2017 18:28:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1222167
Плюс, помимо Франции есть ещё такие ТВД, как Румыния

Где будет находится и чем снабжаться могучая румынская армия после выхода России из войны?:D


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#88 18.11.2017 01:21:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221462
А вот с Финляндией сложно.С одной стороны, её независимость мы признали 4 января, т.е. ввод немецких войск в Финляндию - это внутреннее дело Финляндии.С другой стороны, наши красные отряды не под Нарвой и Псковом немцев встречают, а могут помочь финским товарищам в их праведной борьбе.

Помнится они уже юг Филяндии заняли.Так что исход войны был предрешен.Если глобально смотреть на всю ситуацию после заключения брестского мира.То можно примерно видеть следующее.1Война кончится раньше.Примерно на год.2Она будет гораздо менее разрушительнее.2СССР после войны как минимум будет иметь на 4 республики больше.(Прибалтика и Финляндия)3Возможно что Красные Венгры удержатся у власти.Как с ними?

Отредактированно jurdenis (18.11.2017 01:24:25)


Я как то подзаеекался охееревать

#89 19.11.2017 13:34:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Генерал Людендорф о влиянии русской революции на поражение Германии в ПМВ

В книжке "Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг." Людендорф размышляет о причинах поражения Германии. Одной из причин он видит разложение морального духа: "значительное ухудшение психики войск вызвало пополнение, образованное из солдат, возвратившихся из русского плена". Людендорф приводит доклады генералов и офицеров о "большевисткой заразе" в войсках. В Грауденце и Юверлоо случились открытые мятежи.В Дюссельдорфе солдаты распространяли большевистские листовки. Командующий военным округом Алленштейн докладывал напрямую Гинденбургу: "Возвратившиеся из русского плена солдаты, в том числе и унтер-офицеры, в результате пережитой революции потеряли всякую дисциплину и принесли так много большевистских идей, что они оказывают на товарищей гибельное влияние" (цит. по "Das Werk des Untersuchungsausschuesses der Verfassunggebenden Deutschen Nationalversammlung und des Deutschen Reichstags 1919-1928", Vierte Reihe: Die Ursachen des Deutschen Zusammenbruches im Jahre 1918. Bd. VI., S.15, перевод по "Поворот мирового значения", М., 1964, с.24) .

Людендорф делает вывод:
"Теперь, задним числом, я могу утверждать, что наше поражение явно началось с русской революции".
Э. Людендорф. Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг., М., 1924, т. 2, сс. 206, 296.

https://d-clarence.livejournal.com/198884.html - цинк
PS. Это к вопросу о давней байке про немецкие деньги и "шпиона-Ленина". Кстати, нет ничего удивительного, что после поражения Германии, Людендорф на некоторое время сошелся с Гитлером, так как оба люто ненавидили большевизм, видя в нем одну из причин "развала тыла", который привел к поражению Германии, что культивировалось нацистами и ультраправыми в виде концепции "удара с тыла", который помешал Германии выиграть войну.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#90 02.01.2018 15:56:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

У меня ощущение кстати что в 1920-1921 гг руководство Особых оделов вчистую проиграло аппаратную игру в плане отстаивания исключительного ПРАВА Особых отделов вести разработку командного состава РККА и РККА. Как итог серия массовых арестом командного состава ЧФ в 1921. Притом как ЗОФ и Троцкий реально пытались отстаивать командиров из числа бывш.офицеров. Замечу в реальности ГВ оказалась крайне ожесточенной долгой и Кровавой. То есть моя АИ по РККФ имеет право на существование ТОЛЬКО если удастся определить узловые точки и сократить время ГВ. Одним из существенных моментов является фактор мятежа Чехословацкого корпуса.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#91 09.01.2018 21:22:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1235315
Одним из существенных моментов является фактор мятежа Чехословацкого корпуса.

И как мне кажется на текущий момент это основной фактор который сыграл в разжигании ГВ по всей стране........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#92 09.01.2018 22:51:37

altair
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1222185
В альтернативе мир с рсфср заключён 21.01.1918.

shuricos написал:

#1222185
Киёв ещё под Центральной Радой. Независимость объявлена 11.01.1918.
Поэтому немцы настаивали бы на незалежности Украины.

Мир по линии фронта,  и тут ключевое что он раньше чем немцы договорятся с УНР.

Cobra написал:

#1235315
То есть моя АИ по РККФ имеет право на существование ТОЛЬКО если удастся определить узловые точки и сократить время ГВ.

Отсутствие помощи тому же Каледину делает сопротивление на Дону полупартизанским,Донбасс не оккупирован -есть уголь для ЖД и возможность маневрировать между театрами,+ туева хуча снаряги и оружия доставшегося немцам на линии фронта  весной 1918, которая пойдет на комплектование КА.
Из минусов  -демобилизация промышленности будет более глубокой, война сведется к эшелонной между полупартизанскими формированиями, опыта серьезных войсковых операций и и самой регулярности значительно меньше. +левые эсеры будут требовать к крестьянину помягше а избыточной жестокости к бывшим -больше.
В принципе ГВ реально закончить в 1918, в 1919 сделать бросок на запад в в помощь Венгрии. Другой вопрос я не очень верю в советскую Польшу, максимум что получится -Советская Венгрия с Трансильванией без Словакии, связанная с СССР  кусочком Закарпатья в районе Чопа.
Ну и так как нет эвакуации Петрограда в 1918, ходе которой потеряли половину станков с Обуховского, Путиловского и петроградского орудийного, и много чего еще, катания фронтов через основные промрайоны -Донбасс и Урал, уровень экономики в 1921 +- будет равен 1925. Примерно тоже можно сказать про ускорение НИОКР. По населению, промышденности и бюджету это примерно +15% к соответствующему году.
При таком раскладе Версальская система практически не меняется, разве что Чехословакия и Югославия будут всерьез отыгрывать в Малой Антанте.

#93 12.01.2018 18:08:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

krysa написал:

#1238610
Вот французы удивятся попыткам натравить одного своего союзника на другого или похерить Версаль

Ктож им доктор, что у всех союзников территориальные претензии друг к другу да к великим державам...
Причём временами уровня литовских претензий к Польше:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#94 14.01.2018 22:49:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Вкратце.
а. В Бресте разговор более существу. И более раннее подписание Брестского мира. Троцкий тяжело ранен в ходе беспорядков в СПБ.
б. Принято решение на отправку чехов в Архангельск и Мурманск. Все вооружение обещано отправить после прибытия в Архангельск. Маршрут проложен в обход МОсквы. Выход следующего эшелона допускается после прохода паралели СПБ. Для самообороны чехам разрешено иметь винтовки из соотношения 1 на 10 человек. Примерно необходимо отправить ок 50-60 эшелонов.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#95 14.01.2018 23:24:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Высадку бритов на севере и амеров во Владике все равно не предотвратить- им нужна гарантия не попадания военных материалов накопленных там к немцам.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#96 14.01.2018 23:26:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Высадку бритов на севере и амеров во Владике все равно не предотвратить- им нужна гарантия не попадания военных материалов накопленных там к немцам.

Cobra написал:

#1239318
б. Принято решение на отправку чехов в Архангельск и Мурманск.

Кг...м... Но они то преимущественно в Сибири сидят, это же австро-венгерские пленные то...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#97 14.01.2018 23:35:07

han-solo
Гость




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

РыбаКит написал:

#1239324
Высадку бритов на севере и амеров во Владике все равно не предотвратить- им нужна гарантия не попадания военных материалов накопленных там к немцам.

Тут согласен.

РыбаКит написал:

#1239325
Кг...м... Но они то преимущественно в Сибири сидят, это же австро-венгерские пленные то...

Логичнее во Владик и морем, но они уже осознали свою силу и видят развал. В РИ их напрасно в лагеря для военнопленных не запихнули, а теперь поздно пить боржоми.

#98 14.01.2018 23:54:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

han-solo написал:

#1239327
В РИ их напрасно в лагеря для военнопленных не запихнули, а теперь поздно пить боржоми.

Костя почитай хоть википузию, они воевали почти всю ПМВ наращивая численность из пленных чехов, словаков и прочих народов желающих независимость от А-В.
К моменту бреста их было гдето 40000, половина под Киевом, половина от Иркутска до Волги. Вооруженные. И никак не желающие в Германский плен как им начали втирать агитаторы. И кстати мимо них поехали веселые немецы, австрияки и венгры, насмехаясь.
Так что сложно. Кстати через Мурманск и Архангельск они уходить отказались из опасений немецких ПЛ. Ну типа советы то теперь друзья с немцами, передадут все данные движения транспортов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#99 15.01.2018 09:03:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1239318
Принято решение на отправку чехов в Архангельск и Мурманск. Все вооружение обещано отправить после прибытия в Архангельск.

До мая 1918 - нереально по причине льда в Белом море.

Я ж предлагал - чехов отправлять через Финляндию в Швецию. Чтобы и нейтральный статус соблюсти, и буза, в случае чего, была бы в Финляндии. А в Швеции они уже в индивидуальном порядке будут определяться: домой через Германию (и снова в окопы), во Францию через Норвегию (и опять в окопы), или в Аргентину.

Одновременно сохраняем благопристойный вид И перед Антантой (чешские добровольцы поступают на фронт уже к маю 1918), И перед Центральными (деление на добровольцев и возвращенцев происходит за пределами России и без российского влияния).

#100 15.01.2018 09:08:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

РыбаКит написал:

#1239325
Высадку бритов на севере и амеров во Владике все равно не предотвратить- им нужна гарантия не попадания военных материалов накопленных там к немцам.

Дык, в реале первая волна высадки была как раз вполне цивилизованной - занимались именно охраной. А дальше их постепенно втравливали в местечковые разборки (причём не всегда на стороне "белых"). Так что, если разброд внутри страны из-за брестского мира будет меньше реального, то и вмешательство "держав" будет меньше.

РыбаКит написал:

#1239325
Но они то преимущественно в Сибири сидят, это же австро-венгерские пленные то...

Нет. В Сибирь их отправили уже сильно после революции. Как транзитный маршрут через Владивосток и Штаты в Европу. А на момент революции они были в верхнем и среднем Поволжье.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Board footer