Сейчас на борту: 
karkotko,
maslopoop,
Merc,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 17.01.2018 23:44:37

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Да, я читал это. И кстати там единственная фотография Кеннеди. К сожалению по качеству не прошла в статью.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#52 17.01.2018 23:57:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Странно, что Кеннеди не дали Крест или Медаль. В то время Британия нуждалась в героях, а этот бой в самый раз ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#53 18.01.2018 00:48:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Вот здесь http://www.pandosnco.co.uk/rawalpindi.html
With a heavy heart, Hoffmann prepared to give the signal for the Scharnhorst to open fire. He was a moment too late: a salvo of 6-inch shells from Rawalpindi's four port guns burst harmlessly against the second German battle-cruiser, Gneisenau, commanded by Admiral Marshall and twin sister of the Scharnhorst.
еще раз упоминается, что "Равалпинди" одновременно стрелял по обоим линкорам. Немцы, как я понял, этого не подтверждают. Но это явно взято из показаний выживших членов экипажа.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#54 18.01.2018 19:23:32

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1240368
Странно, что Кеннеди не дали Крест или Медаль. В то время Британия нуждалась в героях, а этот бой в самый раз ...

Трудно сказать. Если бы немцам в итоге накостыляли, возможно его роль в этом бою возвысили бы и наградили весомее. А так флот Его величества гм, немцев проспал, а человек просто погиб, попав под раздачу, исполняя свой долг. Фиджен то погиб не напрасно, спасая конвой и т.д. Всего лишь версия.

CAM написал:

#1240386
еще раз упоминается, что "Равалпинди" одновременно стрелял по обоим линкорам. Немцы, как я понял, этого не подтверждают. Но это явно взято из показаний выживших членов экипажа.

Разумеется англичане видели второй линкор о чём и свидетельствуют последние слова Кеннеди. Но перестрелка сперва шла только с "Шарнхорстом", "Гнейзенау" присоединился через семь минут. Вполне вероятно, что выжившие расчёты в это время стреляли и во второй линкор. После открытия им огня или ещё на подходе.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#55 18.01.2018 22:20:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1240770
Вполне вероятно, что выжившие расчёты в это время стреляли и во второй линкор. После открытия им огня или ещё на подходе.

Однако, не стыкуется. По двум линкорам стреляли  первыми выстрелами. "Шарнхорст" был в 10000 ярдах от ВКр. "Гнейзенау" только подходил, т.е. был куда дальше. На "Равалпинди" для централизованной стрельбы аж один дальномер. Если главная цель "Шарнхорст", то по "Гнейзенау" стреляли "на глаз" каждого наводчика. Что-то неправдоподобно.
И еще. В последней моей ссылке выдержка из "Дейли поста" от 29 ноября 1939 года со списком 17 (!) выживших членов экипажа. Почему утверждается, что подобрано было только 10? Всего выживших считается 38, из них немцы подобрали 28.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#56 19.01.2018 08:31:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1240832
Однако, не стыкуется.

Почему, могли с нестреляющего борта стрелять в то что видели, сами же говорили, что Равалпинди стал в два огня. Вооружение то побортное.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#57 19.01.2018 21:57:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Вообще-то стрелять могли, но с охрененным недолетом.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#58 20.01.2018 20:28:02

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1240832
Однако, не стыкуется. По двум линкорам стреляли  первыми выстрелами. "Шарнхорст" был в 10000 ярдах от ВКр. "Гнейзенау" только подходил, т.е. был куда дальше. На "Равалпинди" для централизованной стрельбы аж один дальномер. Если главная цель "Шарнхорст", то по "Гнейзенау" стреляли "на глаз" каждого наводчика. Что-то неправдоподобно.

Честно говоря, интервью выживших кажется мало отражают действительность. Я уже говорил про артиллериста, который клялся что три раза попал в линкор, который был в каких-то сотнях метрах.

CAM написал:

#1240832
И еще. В последней моей ссылке выдержка из "Дейли поста" от 29 ноября 1939 года со списком 17 (!) выживших членов экипажа. Почему утверждается, что подобрано было только 10? Всего выживших считается 38, из них немцы подобрали 28.

Да, это меня самого достало, я в записной книжке страниц 6 исписал различными версиями количества погибших и выживших. Например здесь http://www.warcovers.dk/greenland/amc.htm погибших 275, выживших 37 и т.д. На нэвэлхистори "Читрэл" подобрал 11 моряков. В конце концов я решил остановиться на канонических 276-38-10


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#59 20.01.2018 22:24:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Жаль конечно, что нет характеристик попадания в "Шарнхорст". В своих воспоминаниях командир "Шеера" Теодор Кранке пишет, что в бою с "Джервис Беем" он держал дистанцию,  опасаясь получить серъезное повреждение даже от одиночного попадания 6-дюймовым снарядом. Поскольку до этого боя единственным прецедентом  был бой с "Равалпинди", я предположил, что Кранке  ссылался на последствия попадания в "Шарнхорст" 23 ноября 1939 года.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#60 21.01.2018 14:55:05

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

CAM написал:

#1241637
В своих воспоминаниях командир "Шеера" Теодор Кранке пишет, что в бою с "Джервис Беем" он держал дистанцию,  опасаясь получить серъезное повреждение даже от одиночного попадания 6-дюймовым снарядом. Поскольку до этого боя единственным прецедентом  был бой с "Равалпинди", я предположил, что Кранке  ссылался на последствия попадания в "Шарнхорст" 23 ноября 1939 года.

Думаю, что прецедент о котором думал Кранке, это бой "Лютцова" с береговыми батареями  Осло, когда "карманник" получил три 150-мм снаряда и в результате одного из них была выведена из строя носовая башня.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#61 21.01.2018 15:02:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1241857
Думаю, что прецедент о котором думал Кранке, это бой "Лютцова" с береговыми батареями  Осло, когда "карманник" получил три 150-мм снаряда и в результате одного из них была выведена из строя носовая башня.

Может и так, только дистанция там была "в упор". При Ла-Плате же два десятка 152-мм попаданий из современных орудий не привели к сколько-нибудь серъезным повреждениям "карманника".

Отредактированно CAM (21.01.2018 15:22:38)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#62 21.01.2018 15:30:01

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1241861
При Ла-Плате же два десятка 152-мм попаданий из современных орудий не привели к сколько-нибудь серъезным повреждениям "карманника".

Да, тоже посмотрел сейчас те попадания. Уничтожение самолёта на катапульте, одного дальномера, повреждения директоров ГК - абсолютно несмертельно, но для рейдера в начале операции думаю будет весьма неприятно.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#63 21.01.2018 21:22:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Еще один момент. Немцы жутко опасались торпедного залпа со стороны цели, которую опознали как "вспомогательный крейсер". Видимо, по аналогии со своими ВКр, считали, что британские ВКр тоже несли ТА.
Касательно "Равалпинди" и других ВКр Северного Патруля. Существовала ли инструкция, как должен себя вести находившийся в дозоре вспомогательный крейсер, встретив крупный вражеский боевой корабль?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#64 21.01.2018 22:19:49

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1242056
Существовала ли инструкция, как должен себя вести находившийся в дозоре вспомогательный крейсер, встретив крупный вражеский боевой корабль?

Конкретного документа я не видел, но Хаарр пишет про это, что ВКР должен был дать оповещение и удерживать контакт. При это он сам замечает, что если бы рейдер решил уничтожить патрульного, то "это было легче написать в инструкции, чем выполнить".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#65 21.01.2018 22:26:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1242075
Хаарр пишет про это, что ВКР должен был дать оповещение и удерживать контакт. При это он сам замечает, что если бы рейдер решил уничтожить патрульного, то "это было легче написать в инструкции, чем выполнить"

Справедливое замечание.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#66 22.01.2018 00:07:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Здесь
http://ww2today.com/hms-rawalpindi-magn … een-raider
о начале боя с 14000 ярдов и 10 спасенных, которых сразу опросили. Это официальное комюнике за 30 ноября 1939 года.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#67 22.01.2018 13:47:24

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1242133
Это официальное комюнике за 30 ноября 1939 года.

О, спасибо. Там в комментах Владимир Нагирняк отстаивает версию, что по "Равалпинди" был произведён предупредительный выстрел и он первым открыл огонь. В коммюнике явно говорится, что ВКР открыл огонь в ответ.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#68 23.01.2018 00:20:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

История последнего боя "Равалпинди" - это один из случаев, когда некоторые подробности останутся неизвестными, т.к. ход событий задокументирован только одной стороной, да и то с пробелами.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#69 23.01.2018 20:43:27

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1242593
История последнего боя "Равалпинди" - это один из случаев, когда некоторые подробности останутся неизвестными, т.к. ход событий задокументирован только одной стороной, да и то с пробелами.

Да, согласен. Ну и нельзя не отметить роль Черчилля, который несомненно утверждал коммюнике, а в своих мемуарах написал, что "близнецы" прорывались в Атлантику и "Равалпинди" их фактически остановил.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#70 23.01.2018 22:10:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1242886
Ну и нельзя не отметить роль Черчилля

Сам по себе бой ну очень незначительный, но с обоих сторон руководство в политических целях раздуло его чуть ли не до решительного сражения. Но удивляет, что при этом не пролился дождь наград.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#71 25.01.2018 11:46:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1241857
Думаю, что прецедент о котором думал Кранке, это бой "Лютцова" с береговыми батареями  Осло, когда "карманник" получил три 150-мм снаряда и в результате одного из них была выведена из строя носовая башня.

Немцы думали немного иначе: в 0519 с дистанции 15 гм "Лютцов" получил попадание 240-мм снаряда с головным взрывателем в верхнюю часть амбразуры среднего орудия. Башня выведена из стоя.
Кстати остальные снаряды также идентифицированы как 240-мм.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#72 25.01.2018 23:02:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Prinz Eugen написал:

#1243425
Немцы думали немного иначе: в 0519 с дистанции 15 гм "Лютцов" получил попадание 240-мм снаряда с головным взрывателем в верхнюю часть амбразуры среднего орудия. Башня выведена из стоя.
Кстати остальные снаряды также идентифицированы как 240-мм.

Дык там у норвежцев орудий такого калибра вроде как не было - три 280-мм пушки на Кахольме и три 150-мм в Дробаке. И все.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#73 25.01.2018 23:17:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1243648
Дык там у норвежцев орудий такого калибра вроде как не было - три 280-мм пушки на Кахольме

Вероятно рапорт о повреждениях писался до того (к сожалению рапорт без даты) как немцы обследовали, чем по ним стреляли с Кахольма.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#74 25.01.2018 23:57:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Про 150-мм попадания Максим скорее всего взял отсюда

Патянин Сергей Владимирович
«Везерюбунг»:
Норвежская кампания 1940 г.

Как только на головном «Блюхере» прогремели первые взрывы, командир шедшего вторым «Лютцова» капитан 1 ранга Тиле решил, что прорыв не удался. Он принял решение об отходе, передав распоряжение «Эмдену» и миноносцам. Средняя артиллерия его крейсера вела огонь на оба борта, но результатов не было видно. Однако артиллеристам «Копоса» удалось всадить три 150-мм снаряда в корабль, причем была выведена из строя носовая башня.
http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/04.html

Кстати, по поводу написанных тобой 240-мм попаданий. Снаряды норвежских 280-мм орудий весили 240 кг. Может, речь шла о 240-кг попаданиях?

Отредактированно CAM (26.01.2018 00:04:11)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#75 26.01.2018 12:40:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1243661
Может, речь шла о 240-кг попаданиях?

В рапорте написано 24-cm Spreng.Kz. про килограммы как-то не сильно...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer