Сейчас на борту: 
Dilandu,
IBeRUS,
sedser2007,
Unforgiven,
vvy,
Ygrek,
Гайдукъ,
Евгений Федосимов,
Мамоныч
   [Подробнее...]

#4501 13.02.2018 18:25:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11859




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250101
А еще проще баркасиков с парусами.

А на ЧФ продолжить достройку "Эльпидифоров"..
А потом перейти к дизельным "Пионеров"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4502 13.02.2018 18:35:44

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1250122
А на ЧФ продолжить достройку "Эльпидифоров"..
А потом перейти к дизельным "Пионеров"..

Да вроде же баркасики?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4503 13.02.2018 19:13:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11859




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250128
Да вроде же баркасики?

Тактико-технические характеристики Т-481
Водоизмещение:     1958 тонн;
Размерения:     73,8 х 10,4 х 3,2 метров;
Энергетическая установка:     два дизельных мотора мощностью 375 л.с. каждый;
Максимальная скорость:     9,5 узлов;
Дальность:     3500 миль;
Вооружение:     две 76,2-мм пушки, одна 45-мм пушка, два 7,62-мм пулемета (с 1943 года дополнительно одна 45-мм и одна 20-мм пушка; с 1944 года дополнительно одна 45-мм пушка и три 12,7-мм пулемета, один из которых был счетверенным; в октябре 1944 года 76,2-мм пушки, одна 45-мм пушка и один 12,7-мм пулемет были сняты), тралы Шульца и змейковый, 120 мин;
Экипаж:     52 человека.

http://weltkrieg.ru/ships/993-pioner.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4504 13.02.2018 20:42:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2327




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250068
Один из проектов предполагал переделку бывшего линкора в авианосец с последующим переводом на Черное море. Проектные требования к авианосцу выглядели так: два 76-мм орудия, по десять зенитных и противоминных пушек, четыре «аэрогнезда», четыре подводных торпедных аппарата; бронирование верхней палубы 100-мм, борта — 250-мм плитами; скорость 30 узлов, дальность плавания полным ходом 1800,

Т.е. в 20х годах некоторые рисуют "проект".
Проект заключается в замене бортового пояса на новый(примерно % 10  от начальной стоимости всего ЛК,при том,что толщина увеличивается аж на 1/11,т.е. на 9 %   ),произведенный на стоящем заводе,замене турбин(еще % 15-20 от первоначальной стоимости),причем на неизвестно какие(потому как старые подъема мощности не дадут,а никаких других нету) и размещении авиации(опять же непонятного происхождения),причем весомость размышлений некоторых настолько велика,что а)сии мысли даже близко не попадают в списки рассматриваемые руководством(ну а хрена фэнтези то в наркомате обороны обсуждать)
б)Наплевав на эти мрии деньги выделяют на восстановление в первоначальном облике.
При этом,НАЧАВ РЕМОНТ по первоначальному проекту проектируют и строят корабли под ....обеспечение линейного крейсера.
Проект которого потом даже близко не рассматривают до начала 30 года,когда первые Ураганы начинают вступать в строй.
Хорошая гипотеза,смешная.Но нет

Отредактированно krysa (13.02.2018 20:43:02)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4505 14.02.2018 00:29:09

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1250152
Хорошая гипотеза,смешная.Но нет

Мания величия лечится. Рекомендую.
А то у вас уже мозги начали от нее заворачиваться. Вы корабль как проектируете, на сегодня, на вчера или? Я вам привел пример показывающий направление мышления, и соответственно того о чем говорили когда определяли скорость в ТЗ. Которая кстати медленно скатилась с 33 до 29.
И плиз, не стоит портить мнение о себе. Завязывайте идиотский спор ради спора.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4506 14.02.2018 09:06:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2327




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250214
Вы корабль как проектируете, на сегодня, на вчера или?

По ТЗ.
На "завтра" корабли были не очень-ЛК проекта 23 они сопровождать могли с проблемами,по причине равных скоростей,пр 69 не могли сопровождать вообще.Как и авианосец.

РыбаКит написал:

#1250214
Я вам привел пример показывающий направление мышления, и соответственно того о чем говорили когда определяли скорость в ТЗ.

Чушь вы написали.Причем такую,что у меня с понедельника вертится на языке вопрос крутится-"у вас там вечер пятницы до сих пор?"
Никто не будет составлять ТЗ реального корабля исходя из нереализованного (и не реализуемого на тот момент проекта).Причем забив на этот проект и выделив деньги на совсем другой.

Это примерно то ж самое,что если б немцы в Та-152 попытались бы впихнуть сопровождение бомбардировщика Зенгера.

РыбаКит написал:

#1250214
Которая кстати медленно скатилась с 33 до 29.

В 33 узловом проекте ПРОТИВОЛОДОЧНОГО катера вообще ничего о сопровождении ЛК нет.
У него дальность 200 миль по первоначальной задумке.Охотник за ПЛ для Финского Залива и около своих баз.

РыбаКит написал:

#1250214
И плиз, не стоит портить мнение о себе.

Ну так и посмотрите,что уже среда,а не вечер пятницы.

РыбаКит написал:

#1250214
Завязывайте идиотский спор ради спора.

Ну это ж я бездоказательно спорю с мнением ТРЕХ историков об этом проекте.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4507 14.02.2018 19:48:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11859




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кстати, забыли про греческий "Саламис".
А вот так нельзя? - З.

Отредактированно Заинька (14.02.2018 19:52:23)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4508 14.02.2018 23:52:10

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1250240
По ТЗ

ТЗ составляют, читайте выше.
Эскадренная скорость 99% времени, я имею ввиду когда куда то спешат или вообще суетятся, 25у. То есть вы утверждаете, что  в течении 10-15лет когда новые СКР будут актуальны в первой линии, у нас не появятся крупные Нк с эскадренной скоростью 25у которые ему придется охранять?

krysa написал:

#1250240
Никто не будет составлять ТЗ реального корабля исходя из нереализованного (и не реализуемого на тот момент проекта).Причем забив на этот проект и выделив деньги на совсем другой.

Назначение этих СкРовсопровождение крупных надводных кораблей от атак ПЛ и авиации с целью разгрузить от этой роли эсминцы. Крейсер-мелочь?

krysa написал:

#1250240
В 33 узловом проекте ПРОТИВОЛОДОЧНОГО катера вообще ничего о сопровождении ЛК нет.
У него дальность 200 миль по первоначальной задумке.Охотник за ПЛ для Финского Залива и около своих баз.

Совершенно верно. Хотелки росли, но лстались хотелками о сторожевике.

krysa написал:

#1250240
Ну это ж я бездоказательно спорю с мнением ТРЕХ историков об этом проекте.

Когда историк говорит в столь скользкой теме как классификация боевого корабля и не цитирует документ, он превращается в обычного собеседника.
Посмотрите в теме прямая линия с МЭМ, да не убьет меня за это Сидоренко, вот вам ответ историка по этой теме.

Отредактированно РыбаКит (14.02.2018 23:55:05)


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4509 15.02.2018 12:34:36

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 666




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1250090
Если же (возвращаясь к теме политики ;) ) немцы в феврале 1918 не идут в тотальное наступление (мотивированное, в числе прочего, финтами Троцкого в Бресте), если страна в июле-августе 1918 легально возвращается в Антанту, то операционная зона Балт.флота 1920х автоматически расширяется на всю Прибалтику.

Тогда БФ не несет потерь в боях с английским флотом, так что в плюсе старый крейсер и 5 "новиков". А расширение операционной зоны - довод в пользу достройки в том или ином виде 8 "новиков" вместо постройки "новоизобретенных" СКР.
Да и судпром в лучшем состоянии, чем в реале.
Кстати, а ведь 4 балтийских "добровольца" дожили до Великой Отечественной в роли СКР/КЛ. Почему бы в АИ побольше их не откапиталить?

 

#4510 15.02.2018 12:43:25

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Тогда стоит прочитать тему перед выдвижением нездоровых идей.
а политику писать в соответствующей теме.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4511 15.02.2018 14:02:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11327




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

AlexDrozd написал:

#1250603
Тогда БФ не несет потерь

Так и я о чём! Пара человек тут играет между собой в пинг-понг на тему миноносца/сторожевика для Маркизовой лужи.
Тогда как при накоплении отличий в таймлайне весь Финский залив может оказаться тыловым районом балт.флота.

 

#4512 15.02.2018 14:54:21

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1250642
Тогда как при накоплении отличий в таймлайне весь Финский залив может оказаться тыловым районом балт.флота.

Пока не дан свисток  автора мы играем "развитие РККФ при несколько более благоприятном финансовом варианте, либо при том же но при иной схеме трат денег, при большем сотрудничестве с ино фирмами" Не более.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4513 15.02.2018 15:47:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11859




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1250642
Пара человек тут играет между собой в пинг-понг на тему миноносца/сторожевика для Маркизовой лужи.

Ага и забывают о массовой распродаже конфискованных судов Англией и Германией..
Напрмер
греческий "Саламис" и турецкий "Решадие”
И зачем изобретать велосипед, заказать в Германии тральщики типа "М "


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4514 15.02.2018 15:53:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1250689
заказать в Германии тральщики типа "М "

За валюту?

helblitter написал:

#1250689
Напрмергреческий "Саламис" и турецкий "Решадие”

А они здесь причём?


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#4515 15.02.2018 16:04:12

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1250689
Ага и забывают о массовой распродаже конфискованных судов Англией и Германией..
Напрмер
греческий "Саламис" и турецкий "Решадие”
И зачем изобретать велосипед, заказать в Германии тральщики типа "М "

Приведите факт обсуждения таких идей в реальном РККФ 20-ых-30-ых годов.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4516 15.02.2018 16:10:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250700
Приведите факт обсуждения таких идей в реальном РККФ 20-ых-30-ых годов.

Ой с огнём играете, сейчас будет две-три простыни:))) Правда не про обсуждение покупки тральцов:))


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#4517 15.02.2018 16:26:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1250496
Посмотрите в теме прямая линия с МЭМ, да не убьет меня за это Сидоренко, вот вам ответ историка по этой теме.

Морозов - сухопутный замполит по образованию и призванию :)

 

#4518 15.02.2018 16:41:59

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1250702
Ой с огнём играете, сейчас будет две-три простыни:)))

Заинька, да придется работать, а то распустили тут офтоперов :)

Отредактированно РыбаКит (15.02.2018 18:15:10)


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4519 15.02.2018 16:43:30

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1250709
Морозов - сухопутный замполит по образованию и призванию

Не вели казнить!!!! *worthy*
Мне нужно было свидетельство человека работающего с документами!


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4520 15.02.2018 18:14:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11859




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250700
Приведите факт обсуждения таких идей в реальном РККФ 20-ых-30-ых годов.

Стоимость линкора "Саламис"-"Σαλαμίς" (такое название получил греческий корабль - в честь знаменитого сражения древности, которое принято называть Саламинским) заложили в июле 1913 года. Его стоимость по контракту составила 1 млн. 693 тыс. фунтов стерлингов В 1920 году судостроитель хотел за него  450000 фунтов стерлингов. Корабль  ждал только башни ГК.
Зато планировали  ремонт и модернизацию "Полтавы"(Михаила Фрунзе") Стоимость  модернизации -  в 30 млн руб.
Сколько рублей давали за британский фунт в1927     9,43 руб/фунт стерлингов..
ИТОГО "Саламис"  в достройке обойдётся в три раза дешевле, чем "Фрунзе"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4521 15.02.2018 18:16:04

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1250742
принято называть

РыбаКит написал:

#1250700
Приведите факт обсуждения таких идей в реальном РККФ 20-ых-30-ых годов.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4522 15.02.2018 18:37:19

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 7547




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250111
Старых.

Оговорился- Балтика и ЧМ да, нужны.В списке на замену Каспий подождёт, там старичков хватало.

РыбаКит написал:

#1250112
Вообще то последняя серия парусно-моторных рыбниц это после войны.
Естественно строили.

Ясно. Какого водоизмещения?

РыбаКит написал:

#1250113
Вообще то в списке тех кого я закажу киллеру как разбогатею, несколько человек весьма вверх по очереди продвинулись.

Ой!:)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#4523 15.02.2018 18:54:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11859




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250744
РыбаКит написал:

#1250700
Приведите факт обсуждения таких идей в реальном РККФ 20-ых-30-ых годов.

А причём тут историческая реальность? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 20&p=1


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4524 16.02.2018 08:33:44

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10777




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1250766
А причём тут историческая реальность? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 20&p=1

Альтернатива должна быть реальной.
Небольшое изменение не отменяет психологию и методику принятия решений людьми того времени. Если идея не приходила в голову в то время откуда она возьмется в альтернативе?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4525 16.02.2018 12:40:49

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5352




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1250742
в июле 1913 года. Его стоимость по контракту составила 1 млн. 693 тыс. фунтов стерлингов В 1920 году судостроитель хотел за него  450000 фунтов стерлингов. Корабль  ждал только башни ГК.
Зато планировали  ремонт и модернизацию "Полтавы"(Михаила Фрунзе") Стоимость  модернизации -  в 30 млн руб.
Сколько рублей давали за британский фунт в1927     9,43 руб/фунт стерлингов..
ИТОГО "Саламис"  в достройке обойдётся в три раза дешевле, чем "Фрунзе"

Курсы валют тут не самый подходящий инструмент,  Рубль к фунту был 9,45:1 и в 1913 т.е. "Саламис" стоил 16млн. "царских" рублей, а вот реальная покупательная способность советского постреформенного "золотого" рубля в середине 20-х была в 1,5-1,7-1,9 раза менее, чем царского (по разным видам хоздеятельности, почему и РККА в 1923/24г имея бюджет, сопоставимый в абсолютных цифрах с расходами на содержание РИА в  1908/09, грубо 400 с лишним млн.руб при меньшей численности сидела с абсолютно голой жопой без портянок при вдвое меньшей численности) и 30млн "советских" было грубо равно 16 млн. "царских" рублей


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

Board footer