Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 35

#426 07.02.2018 21:24:02

Асандр
Забанен




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1248244
Мне честно говоря насрать,что вы утверждаете.

В этом у меня с самого начала не было никаких сомнений.

#427 07.02.2018 21:43:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1248246
Я чуть не понадеялся, что Вы стали прозревать...

виде те ли.. я при желании могу построить логическую цепочку для любой ахинеи а ля логика блондинки
но предпочитаю простые обьяснения.

Отредактированно Игнат (07.02.2018 21:43:48)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#428 07.02.2018 22:57:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Господа, давайте без флуда. В следующий раз подобные посты буду просто удалять. Спасибо за понимание


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#429 08.02.2018 09:33:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1248276
Господа, давайте без флуда.
В следующий раз подобные посты буду просто удалять. Спасибо за понимание.

Неужели вы потрете все 2,5 килопоста Асандра?Вместе с его профилем?Это жестоко!*hysterical*

Асандр написал:

#1248249
В этом у меня с самого начала не было никаких сомнений.

Хоть что то в источниковедении вам стало понятно,ура!!!

Отредактированно krysa (08.02.2018 11:13:48)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#430 08.02.2018 12:03:46

Амба
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1248142
противотанковый моторизованный взвод, вооружен­ный двумя 5-см и девятью 3,7-см противотанковыми пушками; http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=131769

Заставили все же вникать в тему. Оборона  Макензиевых высот,последний штурм - лето 42 года. Так ? "Дивизион состоял из трех моторизованных батарей, каждая из которых была вооружена двенадцатью 3,7-см противотанковыми пушками (5-см в 1942 году) и шестью ручными пулеметами"- по вашей жессылке в 42 году дивизион перевооружен ПАК 38. ( Асандр - про 75 мм ПАК 97/38 в ссылке не упоминается...)

#431 08.02.2018 14:25:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Если быть точным, то не взвод, а рота с четырьмя взводами. В трех по три 3,7см, в четвертом две 5см


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#432 08.02.2018 14:40:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Амба написал:

#1248365
"Дивизион состоял из трех моторизованных батарей, каждая из которых была вооружена двенадцатью 3,7-см противотанковыми пушками (5-см в 1942 году) и шестью ручными пулеметами"- по вашей жессылке в 42 году дивизион перевооружен ПАК 38. ( Асандр - про 75 мм ПАК 97/38 в ссылке не упоминается...)

В немецкой пехотной дивизии не было механизированного дивизиона ПТО..
Пехотная дивизия военного времени

Штаб дивизии: мотоциклетный курьерский взвод, картографический или типографский взвод с 2-мя пулеметами.
Боевые части: 3 пехотных полка, каждый полк имеет в составе: штаб полка, взвод связи, кавалерийский взвод, саперный взвод, полковой оркестр. Каждый полк имел в своем составе 3 пехотных батальона. В составе каждого батальона: штаб батальона и взвод связи, три стрелковые роты с 12 ручными пулеметами, три легких миномета и 3 противотанковых ружья, одна пулеметная рота с 12 станковыми пулеметами и 6 минометов.
Рота полковой артиллерии (на конной тяге): 6 легких 75-мм пушек, 2 тяжелые 150-мм пушки.
Рота истребителей танков (моторизованная): 12 37-мм противотанковых пушек, 4 ручных пулемета.
Колонна легкой пехоты.
Разведывательный отряд: штаб, моторизованный разведывательный взвод (9 ручных пулеметов).
Отделение велосипедистов: 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 легких миномета.
Тяжелый (моторизованный) дивизион: 2 легкие 75-мм пехотные пушки, 3 37-мм противотанковые пушки, 3 легкие бронеавтомобиля (Panzerspaewagen).
Моторизованный отряд истребителей танков: штаб и взвод связи; 3 роты истребителей танков: 12 37-мм противотанковых пушек, 6 ручных пулеметов.

Все части дивизии, за исключением штаба и роты истребителей танков, используют конную тягу.
Артиллерийский полк: штаб и взвод связи; 3 легких дивизиона: штаб, взвод связи и взвод корректировщиков, 3 батареи - в каждой 4 105-мм легкие полевые гаубицы и два ручных пулемета.
Артиллерийская колонна.
Тяжелый артиллерийский дивизион: штаб, связной, корректировочный и картографический взводы, 3 батареи по 4 тяжелые полевые гаубицы.
Саперный батальон: штаб и батальонный оркестр, 3 саперные роты (2 на тонной тяге, 1 моторизованная), 3 противотанковых ружья, 3 огнемета.
1 колонна мостоукладчиков (моторизованная).
1 легкая саперная колонна (моторизованная).
Батальон связи: штаб, телефонная рота (частично моторизованная), 1 радиорота (моторизованная), 1 легкая рота связи (моторизованная).
Тыловые службы: продовольственный отряд, пекарная рота, скотобойный взвод (все моторизованные).
Службы снабжения: 6 колонн снабжения (3 конные, 3 моторизованные), топливная колонна, ремонтная рота, рота снабжения.
Медицинские службы: 2 медицинские роты (1 конная, 1 моторизованная), 1 полевой госпиталь (моторизованный), 2 санитарных взвода (моторизованые).
Ветеринарные службы: 1 ветеринарная служба (конная).
Военная полиция: взвод военной полиции.
Почтовая служба: почтовое отделение (моторизованное). https://kameraden.ru/club/index.php?gro … pic_id=842


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#433 08.02.2018 14:53:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1248394
Пехотная дивизия военного времени

Нет у них такого понятия.
У них есть "Волны" формирования,"новой организации" ЕМНИП 42 года и штата 44 .
Так навскидку вы привели ПД 1 волны(Но их было всего 22 ),132 Бидермана -относилась к 11 волне,да и он служил не в дивизионе,а в роте 437 полка ЕМНИП


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#434 08.02.2018 16:34:07

Амба
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1248394
В немецкой пехотной дивизии не было механизированного дивизиона ПТО

В своем предыдущем посте вы привели ссылку. Я вам ответил цитатой из вашей же ссылки. Либо внимательно изучайте источники,на которые ссылаетесь,либо не ссылайтесь, раз эти источники у вас же вызывают сомнения. Получается,что вы спорите сами с собой. Зачем уподобляться раннему Асандру ?  По описанным гансом признакам ясно видно - орудие у него ПАК 38, а как оно ему досталось - не так уж и важно.

#435 08.02.2018 20:46:49

Амба
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Коллеги помогите с информацией : Если читал кто книжку Одинцова Г.Ф."Повелители огня" или какие другие его работы - упоминает он а своих работах о боевом применении Л-12 на Лужском оборонительном рубеже ? Или ссылочку бросьте,где можно  онлайн почитать... Есть еще такое издание "Невский бастион" - в каком то из номеров,говорят,есть статья про Л-12 ,может подскажет кто номер журнала,где почитать... АККУКС,где  опытная батарея Л-12 проходила в 39 году войсковые испытания - активно отметился при обороне Лужского оборонительного рубежа,возможно немецкая фотка трофейного орудия родом из Луги или какой близ лежащей деревушки. Хотелось бы попытаться проследить судьбу опытной батареи,неисключено,что батарея принимала активное участие в боевых действиях при обороне Ленинграда.

#436 13.02.2018 19:05:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Амба написал:

#1248501
Коллеги помогите с информацией :[/quote]
Артиллерийский полк АККУКС

Полк был сформирован в середине 1930-х гг как часть для практической подготовки слушателей Артиллерийских Краснознаменных курсов усовершенствования командного состава в г Пушкин (далее – ап АККУКС). По состоянию на 22 июня 1941 г, он дислоцировался на Лужском полигоне и насчитывал 22 артиллерийских орудия различных типов калибра от 76 до 203 мм. Тяга была частично конной, частично механической – имелись 15 тракторов разных моделей. Командиром на тот момент являлся полковник Георгий Федотович Одинцов, будущий маршал артиллерии. Личный состав полка обладал высокой выучкой и боеготовностью.

В июле ап АККУКС вступил в бой и до 10 августа вместе с другими формированиями Красной Армии успешно сдерживал противника на Лужском оборонительном рубеже, будучи оперативно подчиненным 177-й, а после 26 августа – 235-й стрелковой дивизии. Затем, попав в окружение с прочими частями Лужской оперативной группы, личный состав полка в сентябре прорывался с боями к своим на север. При этом после израсходования боеприпасов пришлось уничтожить все уцелевшие орудия. 1 октября выжившие артиллеристы ап АККУКС вышли в расположение 281-й стрелковой дивизии у ст. Погостье. https://coollib.com/b/332808/read


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#437 16.02.2018 19:01:39

Амба
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Спасибо,но эта информация есть в вике,обозначен даже р.п Вырица, где была уничтожена мат часть полка. Интересует другое - отзывы о боевом применении Л-12  в сравнении с УСВ,насколько хуже или лучше показали себя опытные пушки в реальной боевой обстановке, оправдало ли себя в бою наличие поддона  и т.д.

#438 16.02.2018 19:40:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Амба написал:

#1251024
Спасибо,но эта информация есть в вике,обозначен даже р.п Вырица, где была уничтожена мат часть полка. Интересует другое - отзывы о боевом применении Л-12  в сравнении с УСВ,насколько хуже или лучше показали себя опытные пушки в реальной боевой обстановке, оправдало ли себя в бою наличие поддона  и т.д.

ИМХО, ухе. ибо явллось модификацией танкового орудия Л-11


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#439 16.02.2018 21:13:59

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Амба написал:

#1251024
отзывы о боевом применении Л-12  в сравнении с УСВ

К сожалению, о 41-го СК, с которым отходили артиллеристы, осталось очень мало информации. Местные рассказывали, что за поселком Вырица были просеки, заставленные брошенной техникой. Их так и называли "артиллерийская", "танковая"... После войны все вывезли. Нам попадались только поршневые затворы 76-мм и 122-мм орудий

#440 16.02.2018 23:29:40

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1251044
ИМХО, ухе. ибо явллось модификацией танкового орудия Л-11

А что у Л-12 общего с Л-11?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#441 16.02.2018 23:39:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1251109
А что у Л-12 общего с Л-11?

Всё, только стол длинней


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#442 16.02.2018 23:45:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1251111
Всё, только стол длинней

Скорее наоборот: ничего общего, только ствол тот же - 30,5 клб


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#443 17.02.2018 20:09:59

Амба
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Ствол у Л-12 действительно длиннее -40 калибров, баллистика одинакова с Ф-22 УСВ(читайте Широкорада).Длинна ствола в 30 калибров из английского справочника- скорее всего определена немцами,измерявшими разорванный или отпиленный ствол трофейного орудия. Различия в конструкции качающейся части Л-11 и Л-12 все же есть,такие же,как между Ф-34 и Ф- 22 УСВ, например. Вот различия между двумя дивизионками более существенны : вес,наличие забивных сошников, конструкция подъемного механизма ( содранная Грабиным у Маханова для ЗиС -2,3) поддон... .Грабинская Ф-35,36 сконструированная в кротчайшие сроки - не махановская ли Л-15,доработанная Грабиным после расстрела Маханова ? Если пушки Грабина были так хороши - какой смысл заниматься воровством чужих идей ? В общем лично меня интересует оценка испытателей и тех,кому довелось воевать.Гадать можно,сколько угодно ,но кому это интересно...

#444 17.02.2018 21:08:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Амба написал:

#1251338
Если пушки Грабина были так хороши - какой смысл заниматься воровством чужих идей ?

Здрасьте а как он свои танковые изваял?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#445 18.02.2018 22:39:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Амба написал:

#1251338
читайте Широкорада

"Энциклопедия отечественной артиллерии", полагаю? Из командировки вернусь, непременно достану с полки и освежу память


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#446 19.02.2018 00:10:27

Амба
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

"Гений отечественной артиллерии"- о Грабине и на основе мемуаров самого Грабина .Хотя в энциклопедии вроде то же самое. Когда-то все же читал Одинцова и смутно припоминаю,что у него упоминались Л-12, но тогда был далек от этой темы,не зацепило...а теперь онлайн не прочитать, а покупать книжку ради пары страниц, учитывая,что после войны ленинградцев и историю обороны основательно зачистили - сложно расчитывать на достоверность.В основном - руководящая роль партии и общие слова о героизме и стойкости.  Еще вот у Шункова когда-
то  интересное про снаряды БП-350 А и М вычитал - тоже темка для обсуждения...

#447 19.02.2018 00:43:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Амба написал:

#1251934
"Гений отечественной артиллерии"- о Грабине и на основе мемуаров самого Грабина

Тут вот Пашолок как то мутно озвучил несколько раз, что Ф-32 это таки домученная до серии ПС-3. Если это так, то в принципе можно и о системе говорить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#448 19.02.2018 01:15:07

Амба
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Это Пошалок погорячился или вы что- то не так поняли. У ф-32 ноги растут от Шнейдеровской горной,которая потом "короткая" обр.13г.,которая потом полковая обр 27г,которая потом КТ- 28,разве что затвор клиновой вместо поршневого воткнули и постепенно удлиннили ствол. Утрирую,конечно,все было сложнее,но суть одна. ПС- 3 это все же Сячинтов,там больше вопросов,чем ответов...

#449 19.02.2018 08:17:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Амба написал:

#1251951
ПС- 3 это все же Сячинтов,там больше вопросов,чем ответов...

Э нет. Не помню еще при Сячинтове или нет заменили короткий ствол с прогрессивной нарезкой на  тридцатикалиберный с постоянной. Потом все наработки и часть кадров передали Грабину с задачей таки довести ПС-3. А потом таки появилась Ф-32 и семья.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#450 19.02.2018 09:04:13

Амба
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Зачем спорить голословно, укажите источник - обсудим, 76 мм длинноствол у Сячинтова был один - для Гроте, там же отметилась и его длинноствольная 37 мм пушка,перекочевавшая потом на опытные Т-28 и Т-35. Сячинтовские ПС-3 стояли на Т-28 и,если не изменяет память ,на Т-35, но потом заменены на махановские и КТ.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 35


Board footer