Сейчас на борту: 
Konstan,
QF,
Алекс
   [Подробнее...]

#451 31.01.2018 18:14:29

Лариса
Участник форума
Сообщений: 17




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Учился  в  артиллерийском  классе  Специальных  курсов  комсостава  ВМС  РККА  с  октября  1927  года  по  октябрь  1928  года.
С  октября  1928  года  по  ноябрь  1930  года  служил  корабельным  артиллеристом  на  мониторе  «Свердлов»  Амурской  военной  флотилии  (в  том  числе  с  января  по  апрель  1930  года  временно  исполнял  обязанности  командира,  затем  до  ноября  1930  года  был  помощником  командира  этого  же  монитора).
Участвовал  в  военном  конфликте  на  КВЖД  в  1929  году. 
С  ноября  1930  года  по  декабрь  1931  года  служил  артиллеристом  дивизиона  Дальневосточной  военной  флотилии,  затем  до  ноября  1932  года  был  флагманским  артиллеристом  Амурской  флотилии.   
Присвоено  звание  капитан-лейтенанта. -это написано про Багдоненко Валентина   Лукича который родился в 1903году(как Вы это объясните,человек тоже молодой)А дед мой по документам  был в Ленинграде ,служил на линкоре Парижская Коммуна.В 1927году помощником машиниста а с 1 декабря 1927г.зачислен в списки кадровой роты экипажа.А 1928г.16 февраля уволен в г.Хабаровск...

 

#452 31.01.2018 18:36:51

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Лариса написал:

#1245821
С  октября  1928  года  по  ноябрь  1930  года  служил  корабельным  артиллеристом  на  мониторе  «Свердлов»  Амурской  военной  флотилии 

Ну так в чем вопрос? Ему в 1929 г. было уже 26 лет. Отучился в училище и выслужил определенный ценз на кораблях. Это не 21 год, когда, в лучшем случае, закончил какое-то военно-морское училище.

Военные действия на Дальнем Востоке начались в августе 1929 г. (с 8 или 12 августа для ДВВФ - первое участие в боестолкновении) и для ДВВФ закончились к началу ноября 1929 г. (6 ноября корабли прибыли в Хабаровск на зимовку).

 

#453 06.02.2018 15:48:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Относительно количества потерь у китайцев - интересные зарисовки деятельности бурят и кубанцев по зачистке окрестностей станций Чжалайнор и Маньчжурия - ездили на грузовике, собирали трупы китайцев для захоронения. В сопровождении бурятской и кубанской конницы.

От кавалеристов китайцы пытались скрыться. Один, например, прикинулся мертвым и "ожил" только в кузове грузовика, когда понял, что не сбежать. Но многие поступали иначе - характерный рассказ о том, как группа бурят настигла 4 китайских солдат, которые пешком прорывались по степи в сторону Хайлара.

Китайцы залегли и отстреливались до тех пор, пока не кончились патроны. Потом 3 солдат, бывшие наемники во время войны милитаристов в Китае, сдались, а четвертый застрелился при приближении бурят. Оказалось, это был доброволец-студент, который пошел на фронт из патриотических побуждений.

Всего в районе Чжалайнора было собрано, ЕМНИП, 1083 тела. Большинство, видимо, были убиты во время атаки на пулеметы Федюнинского (по разным оценкам от 600 до 800 человек).

 

#454 28.02.2018 23:00:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

У Кулагина и Яковлева прочитал момент, что у Чжалайнора:

Три батареи 35-го артиллерийского полка и одно 107-миллиметровое орудие встали на открытую позицию и с расстояния менее одного километра разбили вражеские огневые точки.

35-й артиллерийский Троицко-Савский полк входил в 35-ю Сибирскую стрелковую дивизию. Тут все понятно.

Еще при Чжалайноре действовали конные артиллеристы 5-й Кубанской кавбригады. Отличился в бою Г. Хетагуров - впоследствии видный артиллерист, генерал.

А 107-мм орудие? Это откуда? Не батарейное, действует в одиночку. Что за притча?

 

#455 01.03.2018 09:41:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

"Факты, будь они неладны!"

Кулагин и Яковлев описали плавучие мины на Амуре - мол, 11 октября, когда бойцы слушали сводку о том, что китайцы отбили у наших лес для строительства казарм 10 октября, раздался громкий взрыв - это катер "Пика" расстрелял обнаруженную мину.

"И все знали, кто, откуда и зачем ее запустил" (с)

Хотя несколькими строками выше они писали о том, что китайцы поставили в устье Сунгари заграждение из мин, и быстрым течением несколько мин сорвало и вынесло за пределы минного поля ...

Вкупе с тем, что "плавучие мины" постоянно муссируются в этой околоисторической литературе, начиная с заявлений НКИД, и описанием Лахасусской операции как порыва возмущения красноармейцев, которые в аффекте от нападения на плоты с лесом переправились через Амур и уничтожили Лахасусу вместе с кораблями - все это заставляет с недоверием относиться к таким описаниям.

 

#456 01.03.2018 16:38:16

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 457




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1255116
А 107-мм орудие? Это откуда? Не батарейное, действует в одиночку. Что за притча?

107мм - корпусное орудие.
Насчет одиночных орудий- по опыту мировой войны увидели,что немцы с 15 года в маневренных действиях стали использовать одиночные орудия с хорошим результатом и решили,что это хорошо и мы будем так делать,хотя в РИа орудия применялись не менее чем повзводно.
Собственно,при штурме Бухары в 20м году уже используется одиночное 120мм орудие.
И тоже по укреплениям.
Вообще в 20 е годы было много нововведений в тактику и ОШС артиллерии- то в полку шестиорудийная батарея,то две трехорудийные  как дивизион.
Траншейные пушки Розенберга тоже долго ездили в места на место,ища свою нишу в войсках.

 

#457 01.03.2018 16:58:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1255239
107мм - корпусное орудие.

Вопрос №2 - откуда оно там приблудилось? К чему было приписано в организационном отношении?

 

#458 02.03.2018 11:08:38

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 661




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1255246
Вопрос №2 - откуда оно там приблудилось? К чему было приписано в организационном отношении?

Стрелковому корпусу полагался тяжелый артполк или дивизион. Но был ли он в реальности в составе 18 СК?

Nie-junmen написал:

#1255116
Не батарейное, действует в одиночку.

Выглядит странно, но варианты возможны. Например, выделили огневой взвод (2 орудия) для каких-то особых целей, но одно не доехало или оказалось неисправно.

 

#459 02.03.2018 15:06:24

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 457




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1255246
Вопрос №2 - откуда оно там приблудилось? К чему было приписано в организационном отношении?

В УВО все корпуса в то время имели корпусную артиллерию.
Так что надо искать, обделили ли 18 и 19 корпуса ею или нет.
Если нет,то есть вариант тоже.

 

#460 02.03.2018 15:07:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

AlexDrozd написал:

#1255419
Стрелковому корпусу полагался тяжелый артполк или дивизион. Но был ли он в реальности в составе 18 СК?

Ни разу не встречал упоминаний о действии орудий среднего калибра у Чжалайнора - местность там еще та.

AlexDrozd написал:

#1255419
Выглядит странно, но варианты возможны. Например, выделили огневой взвод (2 орудия) для каких-то особых целей, но одно не доехало или оказалось неисправно.

К сожалению, загадок пока больше, чем ответов на них.

И, конечно, нонеча времена вовсе не те, шо давеча! Ведь как ТОГДА умели глаголом жечь сердца людей?!

Про китайских последователей немецких фошЫстов уже рассказывал, не могу не продолжить (цитирую близко к тексту):

Китайская Сунгарийская флотилия практически не уступала по силе советской - в ее составе было 4 канлодки, вооруженные железные баржи и пароходы, и легкий крейсер.

Сунгарийская флотилия вышла и приняла боевой порядок (sic!) против нашей флотилии. Наши корабли отступили.

Маленький и ничем не приметный городок Лахасусу был превращен в мощнейшую крепость, располагавшую гарнизоном в 22 тысячи человек с 2 батареями, 10 орудиями и 12 пулеметами.

Вот так и жили. Особенно порадовало, когда узнал, что при штурме Лахасусу был задействован "небольшой кавалерийский отряд" (с нашей стороны, естественно).

 

#461 02.03.2018 15:10:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1255457
В УВО все корпуса в то время имели корпусную артиллерию.

Не думаю, что тут УВО. Тут или СибВО, или какое-то другое военно-административное образование. Историю округов надо поднять.

sezin написал:

#1255457
Если нет,то есть вариант тоже.

Какой?

sezin написал:

#1255457
Так что надо искать, обделили ли 18 и 19 корпуса ею или нет.

Очень часто что-то формально есть, но не готово, неисправно, не имеет нужных транспортных средств или солдаты этим попросту не умеют пользоваться. Это для 1929 г., когда в норме были отказы красноармейцев нести караульную службу со ссылкой ... на усталость ("Тревога" и "Красноармейская правда" такими статьями довольно богаты), было вполне ожидаемо.

 

#462 02.03.2018 15:27:44

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 457




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1255459
Не думаю, что тут УВО.

Не он,конечно.Но переход на корпусную систему длился уже давно. Вопрос в том,нашлось ли нужное для 18 и 19 корпусов или еще нет.

Nie-junmen написал:

#1255459
Какой?

На складе имеется относительно исправная 107мм или 105мм пушка с некоторым количеством снарядов.От белых или интервентов.
Пусть даже без прицела.
Поэтому у кого-то возникает мысль о задействовании ее в деле.И производится спешное приведение ее в божеский вид.
Тем более,что вы не раз говорили,что существовала точка зрения, и она даже пережила участников,что китайские войска второсортны. Поэтому гром тяжелого орудия и взрывы его снарядов должны придать им ускорения в нужном направлении.
Поэтому Вострецов и его люди не жалели сил,чтобы ее дотащить до китайцев.

Nie-junmen написал:

#1255459
Очень часто что-то формально есть, но не готово, неисправно, не имеет нужных транспортных средств

Вот,кстати,один из вариантов,почему 107 мм пушка только одна.Остальные две в батарее почему-то не могут быть использованы. Был тогда и изыск с трехорудийными батареями.

 

#463 02.03.2018 15:30:35

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 661




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1255459
Очень часто что-то формально есть, но не готово, неисправно, не имеет нужных транспортных средств или солдаты этим попросту не умеют пользоваться

С РККА.ру:

До августа 1926 г. вся корпусная артиллерия РККА насчитывала 14 полевых тяжелых артиллерийских дивизионов двухбатарейного состава по шесть орудии в каждой батарее и 3 полевых тяжелых артиллерийских дивизиона четырехбатарейного состава по шесть орудий в батарее. Всего в 17 дивизионах было 240 орудий, из них: 107-мм пушек— 120 и 152-мм гаубиц—120.
Однако в августе 1926 г. эта организация претерпела изменения. Переход всей Красной Армии к полковой структуре соединений и частей поставил на повестку дня и вопрос о создании корпусных артиллерийских полков из расчета по одному полку на стрелковый корпус. Однако имеющейся материальной части артиллерии для полного осуществления этого мероприятия не хватало. Поэтому было принято половинчатое решение: в стрелковых корпусах, дислоцирующихся на важнейших операционных направлениях, сформировать корпусные артиллерийские полки, а в остальных корпусах временно оставить артиллерийские дивизионы.
В соответствии с этим решением к концу 1926 г. было сформировано семь полевых тяжелых артиллерийских полков и десять полевых тяжелых артиллерийских дивизионов.

Т.е. в 18-м СК дивизион должен был быть с 1927-го года.

 

#464 02.03.2018 15:32:00

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 661




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1255461
Был тогда и изыск с трехорудийными батареями.

Точно

В 1927 г. корпусные артиллерийские полки из двухдивизионных были переформированы в трехдивизионные смешанного состава. В каждый дивизион входили батарея 76-мм пушек, батарея 107-мм пушек и батарея 152-жм гаубиц. Все батареи трехорудийные. Всего такой корпусный артиллерийский полк имел на вооружении 27 орудий: девять 76-мм пушек, девять 107-мм пушек и девять 152-мм гаубиц.

 

#465 18.03.2018 23:17:13

Милена
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Всем привет!ищу фото и информацию про своего прадеда Степанова Степана Николаевича, учавствовавшего в КВЖД. На этом форуме нашла фото, на котором он есть. Он сидит от Якова Озолина по левую руку. Может есть еще фотографии, на которых я смогла бы найти его?

 

#466 18.03.2018 23:28:52

Милена
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вот информация о Степанове Степане Николаевиче http://1937god.info/node/1551, пожалуйчюста, если у кого - то есть групповые фото того времени, скиньте сюда или мне на почту milena_animashka@mail.ru заранее спасибо

 

#467 19.03.2018 01:23:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Ссылка говорит, что такая страница не существует на сайте.

А с какого корабля был Ваш прадед? В каком чине?

На каком конкретно фото Вы его нашли - можете указать?

 

#468 19.03.2018 13:21:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Подумалось - а прав ли Балмасов, трактуя слова Хетагурова о том, что в районе Чжалайнора было серьезное кавалерийское столкновение с белыми, как именно факт того, что на стороне китайцев выступили белые казаки?

Ведь потом Хетагуров указывает, что отступившие белые были интернированы в Монголии. С белыми казаками интернирование в Монголии не произошло бы - их бы всех повязали и нашим сдали бы по счету.

Ведь в те годы китайцев тоже именовали белыми - и даже родилось чудное слово "белокитайцы" (потом "белополяки", "белофинны" и т.п.).

Скорее всего, с Кубанской кавбригадой рубились именно китайские (ну, если политкорректно - белокитайские) конники. Еще В.М. Примаков писал в 1925 г., что есть у них такие кавалерийские части, что обучаются правильно - все поставлено на немецкий манер (выездка, строевая, владение холодным оружием и т.п.). Кавалерийская школа была на севере Китая в Фэнчжэньтине. Примаков ее очень высоко оценивал.

 

#469 19.03.2018 14:53:56

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 661




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1260717
Ведь в те годы китайцев тоже именовали белыми - и даже родилось чудное слово "белокитайцы" (потом "белополяки", "белофинны" и т.п.).

Строго говоря, это "белофинны" и "белополяки" раньше появились, в 1918-1919 гг. Но не суть, версия о том, что под "белыми" конниками могли иметь в виду "белокитайцев" вполне вероятна.

 

#470 19.03.2018 15:05:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Да неважно - в 1939 г. все еще продолжали "белофиннов" и "белополяков" мочить. Т.е. чудесная традиция жила и процветала. По воспоминаниям одного ветерана, они в первый же день войны 2 сбитых немецких летчиков потчевали консервированными абрикосами и пытались распропагандировать, чтобы они шли буржуев бить!

Другое дело, что документально участие белых сильно не подтверждено - в справке Аретузова о тех русских, которые были захвачены органами ОГПУ в Китае и возвращены обратно, есть разные категории граждан - в т.ч. китайскоподданные, русскоподданные и без подданства. Но ни один не помечен как "участник белокитайских формирований". Есть только русские, бывшие членами охранной полиции на КВЖД. Но их, кстати, после проверок, всех отпустили обратно в Китай.

Вопрос о 600 белогвардейских конниках, таким образом, повисает в воздухе.

 

#471 19.03.2018 18:14:14

Милена
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

ещё раз кину ссылки,вдруг заработает...
http://1937god.info/node/1551
https://www.poslednyadres.ru/news/news563.htm
не знаю как сюда прикрепить фотографию, но если смотреть на общее фото (которое у вас на этом форуме), то он справа от Озолина Якова . В 1928-1930 годах был комиссаром Амурской флотилии во время Сунграрийской операции.
на кителе у него (на рукавах) одна широкая полоса и две узких, он сидит положив ладони одну на другую на колени.

 

#472 19.03.2018 18:19:21

Милена
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

сюда выгрузила его фото с общей фотографии

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/a3fb2d32d57d713dae0c21fbde2d682e.png

https://hostingkartinok.com/show-image. … fbde2d682e

 

#473 19.03.2018 18:22:08

Милена
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

так же в Ленинской библиотеке нашла книгу , где он описывает бой в Лохасусу... Если заинтересует могу выгрузить, немного фото там тоже есть.

 

#474 19.03.2018 18:37:28

Милена
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

River-m написал:

#1157173
получше качеством. В центре, как я понимаю, Озолин?
http://s001.radikal.ru/i193/1704/32/04101ce39bf8t.jpg
http://i053.radikal.ru/1704/10/1ba6bbf2a6bbt.jpg

интересно что на обратной стороне общей фотографии.Наверное номера с Фамилиями и чином?
И есть ли полное фото, с которой вырезали Озолина?

 

#475 19.03.2018 20:56:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Милена написал:

#1260848
так же в Ленинской библиотеке нашла книгу , где он описывает бой в Лохасусу... Если заинтересует могу выгрузить, немного фото там тоже есть.

Давайте посмотрим. Книги разные. Как правило - 99,9% написанного по этой теме не соответствует реалиям, а является голимой пропагандой.

Милена написал:

#1260856
интересно что на обратной стороне общей фотографии.Наверное номера с Фамилиями и чином?

Да, была такая традиция.

Милена написал:

#1260844
В 1928-1930 годах был комиссаром Амурской флотилии во время Сунграрийской операции.

Т.е. июнь 1928 - май 1930 гг. Понятно. Начальник политуправления ДВВФ. Скорее всего, находился на флагмане. В какой части операции принимал участие - пока непонятно.

 

Board footer