Сейчас на борту: 
Konstan,
Алекс
   [Подробнее...]

#4876 10.03.2018 13:45:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3788




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев

сарычев написал:

#1257841
РыбаКит написал:
#1257504
Понимаете ли, миноносники японские наверное тоже чему то учились, не допускаете?

Просто уверен. Получается - опыта перехода - пусть через 3 океана - маловато для овладения морским театром. Вспомним, как приходили поодиночке на 1 ТОЭ БР:  Пересвет - до Бойсмана - совсем никакой в боевом отношении, на Цесаря и во время осады смотрели как на никчемный в боевом отношении корабль.
А японцы - обладая боевым опытом - по прежнему учились до встречи с 2ТОЭ.

Да, японцы - они такие ;)
А если без шуток, то они и вправду постоянно учились.

 

#4877 10.03.2018 15:53:39

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8499




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1257872
А если без шуток, то они и вправду постоянно учились.

Хуже то, что учились как следует и многому научились лучше других.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#4878 10.03.2018 17:20:26

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 9997




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1257841
Просто уверен. Получается - опыта перехода - пусть через 3 океана - маловато для овладения морским театром.

Не совсем понял о чем вы. Ну вот Ниссин и Касуга тоже не шибко боевые пришли :)
Ну и опять таки миноносников вроде слегка вз...бали...
И кстати после всех изъ...бизмов похода с Балтики наш миноносец таки дуэльно япа наказал, если шо.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4879 10.03.2018 17:33:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7118




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1257941
наш миноносец таки дуэльно япа наказал, если шо.

Это вы об ком?
по ТЭ-2 вроде 4 случая. 2 с полным натягом 1 с частичным. и все "анти"

Спойлер :

Отредактированно Игнат (11.03.2018 16:30:42)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4880 10.03.2018 18:41:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5165




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1257872
А если без шуток, то они и вправду постоянно учились.

А может вдруг есть какие схемам/описания учений? Боевые инструкции миноносцев и т.п.?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4881 11.03.2018 14:43:16

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3788




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат

Игнат написал:

#1257945
2 - Быстрый - Ариаке - русский отходил отстреливаясь но с  явлением "Читозе"  -против лома нет приема

Может - "Безупречный"?
И вроде как перестрелки между "Ариакэ" и "Безупречным" до встречи с "Читосэ" не было совсем. "Ариакэ" сумел сблизиться и открыть огонь лишь уже по поражённому артиллерией "Читосэ" "Безупречному" - фактически на добивание.

И да, во всех перечисленных случаях русские контрминоносцы действовали практически исключительно артиллерией.
А вот применение ими минно-торпедного оружия в той войне - увы и ах.

 

#4882 11.03.2018 16:01:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7118




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1258171
Может - "Безупречный"?

ошибся. верно .
помнится обсуждался перевод японского донесения. скачивал но не найду. вроде бы про изначальную перестрелку миноносцев не упоминается.
упомниется что при сближении русский КМ открыл сильный огонь по Читозе.

Сидоренко Владимир написал:

#1258171
перечисленных случаях русские контрминоносцы действовали практически исключительно артиллерией.

ТЭ-2
Громкий - 1 торпеда утопла от второй противник еле увернулся.
Быстрый

vs18 написал:

#252443
Мины из обоих аппаратов выпустили по миноносцу, но он увернулся.

Отредактированно Игнат (11.03.2018 16:04:26)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4883 12.03.2018 13:34:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1257407
на ТЭ-2 "ежиками" были только побитые в бою Бородинцы

На «Наварине» четыре 305-мм орудия дополняли 8х152-мм, 4х75-мм и 14х37-мм орудий.

На «Сисое Великом» разместили 6х152-мм, 4х75-мм, 12х47-мм и 14х37-мм орудий. http://lemur59.ru/node/9651


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4884 12.03.2018 13:55:00

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 9997




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1257945
3 - Грозный - Кагеро? так ниппонцы не подтвержда

Пофиг. Уйти ушел? От эсминца которому проигрывал изначально овер 4у? После убойного для машин перехода? Ну и все.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4885 12.03.2018 15:30:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1257945
3 - Грозный - Кагеро? так ниппонцы не подтверждают.

Странно, официальная версия японцев - не смог догнать..
Таким образом, миноносец «Грозный» уходил от «Кагеро», отстреливаясь из малоэффективных кормовых 47-мм пушек и находясь под обстрелом двух 57-мм и носового 76-мм орудия. Миноносец маневрировал, стрелял из носового 75-мм орудия и сам попадал под огонь кормового 76-мм орудия противника. Оба корабля получили попадания, затем «Кагеро» около 16:30 отстал, а на русском миноносце из-за острой нехватки угля и опасения появления других сил противника отказались от первоначальной идеи догнать «Кагеро» и снова его атаковать. В ходе боя имел 4 убитыми и 11 ранеными, «Кагеро» потерь в людях не понес. «Грозный» к 07:00 16 мая дошёл до острова Аскольд, принял уголь и 17 мая прибыл во Владивосток.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4886 12.03.2018 20:29:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7118




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1258625
из-за острой нехватки угля и опасения появления других сил противника отказались от первоначальной идеи догнать «Кагеро» и снова его атаковать.

плюс как вариант решили не упускать добычу - КМ "Бедовый"

донесение с Грозного

vs18 написал:

#276362
С расстояния 26 кабельтов. мы открыли редкий огонь, чтобы пристреляться; весь бой велся с расстояния от 14 до 26 каб.

vs18 написал:

#337281
Подпустив его на расстояние 22 — 23 кабельтовов, я разрешил открыть огонь для пристрелки, он немедленно же отвечал и завязался бой: я стремился иметь преимущество в ходе, чтобы вести бой так, как я хочу, и все время держал курс прямо на Владивосток, что было для меня крайне важно в виду недостатка в угле. Долго ни он ни мы не могли попасть, наконец, начались попадания

великовато расстояние.. Громкий и Сирануи сходились куда ближе.
в общем т японцы и тут ухитрились русских "угостить"



в итоге. разумеется по русским донесениям. противник "умирать поехал"

vs18 написал:

#276362
Перед окончанием перевязки неприятельский миноносец, получив повидимому несколько серьезных повреждений, потеряв трубу и накренившись на правый борт, повернул назад и спустил стеньговой флаг. Но не имея возможности вследствие ограниченного количества угля идти за ним я приказал продолжать стрелять ему вслед, пока не услышал возгласа команды «тонет», «утонул».

vs18 написал:

#337281
«Утонул японец»! Посмотрев опять туда, я уже ничего не увидал. Бой окончился! Лейтенант Коптев спросил меня, идти ли к погибшему миноносцу, но я, принимая во внимание, что, во 1-х, миноносец уже утонул, во 2-х, крайний недостаток угля и считая эту трату непроизводительной и в 3-х, опасаясь встречи с японскими крейсерами, которые, вероятно, уже были предупреждены с Матсу-Симы, близ которого происходил бой — решил к месту гибели миноносца не идти

helblitter написал:

#1258543
8х152-мм, 4х75-мм и 14х37-мм орудий.

6" на "гравитационных станках" и дымнючий порох. при крене и ночью - неспособны вести эффективный огоньот слова "вашьпе".
плюс на оконечности 6" работать не могли.

37мм -слабы  даже 47мм Громкого корпус "сирануи" только царапали см Сакса.

helblitter написал:

#1258543
разместили 6х152-мм, 4х75-мм, 12х47-мм и 14х37-мм орудий

Он даже посильнее стал

Спойлер :

Озеров

vs18 написал:

#305695
добавлено 4 орудия в 75 мм. в спардеке, 4 орудия 47 мм. на мостике и спардеке и 2 пулемета на корме на балконе

Прочтите Виггетфта. сколько из этого всего осталось - процентов 15 от числа

Спойлер :

Для сравнения - на Пересвете (Черкасов) торчало по 20 мелкашек на борт  (по 10- 75мм и по 10-47мм) к концу боя боеспособно соотв всего 13 и 17
да и 6" на начало боя 10 шт на конец 8 шт. т.е уцелело примерно 70 проц арты способной противодействовать  миноноцам

Опять сыграло роль изменение ниппонцами структуры боекомплекта

Нашел скчанное про "безупречный"
-Ариаке выстрелил всего аж...6! 76мм снарядов

Отредактированно Игнат (13.03.2018 00:07:46)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4887 13.03.2018 15:46:58

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3788




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Игнат

Игнат написал:

#1258186
Сидоренко Владимир написал:
#1258171
Может - "Безупречный"?

ошибся. верно .
помнится обсуждался перевод японского донесения. скачивал но не найду. вроде бы про изначальную перестрелку миноносцев не упоминается.
упомниется что при сближении русский КМ открыл сильный огонь по Читозе.

Есть отличная статья покойного Андрея Вадимовича Полутова "Бой миноносца "Безупречный" 28 мая 1905 года".
Там всё и описано.

Игнат написал:

#1258186
Сидоренко Владимир написал:
#1258171
перечисленных случаях русские контрминоносцы действовали практически исключительно артиллерией.

ТЭ-2
Громкий - 1 торпеда утопла от второй противник еле увернулся.
Быстрый

vs18 написал:
#252443
Мины из обоих аппаратов выпустили по миноносцу, но он увернулся.

Что и было заявлено - увы и ах.

Отредактированно Сидоренко Владимир (13.03.2018 15:47:29)

 

#4888 13.03.2018 18:04:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7118




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1258888
Есть отличная статья покойного Андрея Вадимовича Полутова "Бой миноносца "Безупречный" 28 мая 1905 года".
Там всё и описано.

Да я уже нашел ее у себя в завале.
Благодарю за напоминание

Сидоренко Владимир написал:

#1258888
Что и было заявлено - увы и ах.

да 2 случая и..все


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4889 14.03.2018 20:30:26

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5679




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1258543
На «Сисое Великом» разместили 6х152-мм, 4х75-мм, 12х47-мм и 14х37-мм орудий.

Позвольте,а не Вы ли поднимали тему о дополнительных 4-х 120 мм на Сисое?


Sapienti sat

 

#4890 14.03.2018 21:08:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4536




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1258888
Есть отличная статья покойного Андрея Вадимовича Полутова "Бой миноносца "Безупречный" 28 мая 1905 года".
Там всё и описано.

Любопытный момент, согласно статье получается что японцы довооружали свои истребители вторым 76-мм орудием, но короткоствольным, в 20 калибров...

 

#4891 17.03.2018 13:20:09

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5679




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Аскольд написал:

#1259430
японцы довооружали свои истребители вторым 76-мм орудием, но короткоствольным, в 20 калибров...

Т.Е., предполагали использовать их против себе подобных?


Sapienti sat

 

#4892 17.03.2018 14:34:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7118




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Хмм вроде бы они и без "обреза" вполне и даже более чем на равных с русскими цапались.
но то что короткоствол -т.е близкие дистанции.

Спойлер :

опять в копилку того что не смотря на вроде бы положительный результат ниппонцы не были удовлетворены и вносили коррективы?

Отредактированно Игнат (17.03.2018 16:05:47)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4893 17.03.2018 17:21:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5165




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260007
при выходе в торпедную атаку на крупняк все же лучше что подальнобойнее т.е подлинее стволом и потяжелее - попытаться подавить ПМК.

Интересно какими тактическими наставлениями такой "странный" образ действия предлагался? (сложно найти такой пример для кораблей вообще, тем более в период ряв)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4894 17.03.2018 18:06:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4536




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1259976
Т.Е., предполагали использовать их против себе подобных?

Наверняка.

 

#4895 17.03.2018 18:15:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7118




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1260049
"странный" образ действия

по кр мере в 2х случаях я точно укажу на огонь Км при атаке. - Пересвет и Сисой
(Восп Витгефта)

Спойлер :

Плюс Ув Реалсварт давал цифры расхода боеприпасов

Спойлер :

Очень этим отличился 4й отряд истребителей 266шт 12 фунтовых 77шт 57 мм
1й (29 и 78 соотв) 2 других отряда арт стрельбу не вели

Ув Еж- Помнится вы приводили данные по некоторым яп отрядам при цусиме ?

сарычев написал:

#1259976
Т.Е., предполагали использовать их против себе подобных?

впорчем пришло в голову и противоположное обьяснение.
довооружение же произошло после взятия П-А?

Спойлер :

Отредактированно Игнат (17.03.2018 18:20:44)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4896 18.03.2018 00:43:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5165




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260063
по кр мере в 2х случаях я точно укажу на огонь Км при атаке. - Пересвет и Сисой

Случаи бывают разные, но вооружение определяется не случаем.
Орудия миноносцам не для подавления пмк цели - это бессмысленно - соответственно и мотивы в выборе артиллерии другие.

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2018 00:44:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4897 18.03.2018 00:54:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7118




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1260179
Случаи бывают разные, но вооружение определяется не случаем.

но корректируется втч и на основе случаев с известным результатом. т.е боевого опыта
русские же пришпандорили в виде эксперимента на 1 КМ вторую 75мм вместо ТА

Скучный Ёж написал:

#1260179
мотивы в выборе артиллерии другие.

Японцы усилили огневую мощь  при сохранении полноценного торпедного вооружения

Спойлер :
Спойлер :

кстати на следующих сериях также сохранили единый калибр 76 мм и также смешанно. длинные и короткие пушки ("тип "Асакадзе")

Отредактированно Игнат (18.03.2018 00:58:22)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4898 18.03.2018 09:16:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5165




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260180
русские же пришпандорили в виде эксперимента на 1 КМ вторую 75мм вместо ТА

Игнат написал:

#1260180
кстати на следующих сериях также сохранили единый калибр 76 мм и также смешанно. длинные и короткие пушки ("тип "Асакадзе")

Артиллерия КМ нужна очевидно для борьбы с М - учитывая специфику платформы она должна быть легкой и убойной на короткой дистанции.
Стрельба по атакуемым "большим кораблям", тем более с большой дистанции, это бессмыслено - 1) основное способ атаки - ночью; 2) при дневной атаке артиллерия км/м нужна для прорыва завесы из таких же км/м.
Как то так.

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2018 09:21:59)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4899 18.03.2018 10:45:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7118




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1260225
1) основное способ атаки - ночью

т.е короткие дистанции

Скучный Ёж написал:

#1260225
2) при дневной атаке артиллерия км/м нужна для прорыва завесы из таких же км/м.

сокола обездвижили довольно быстро но добивали долго.в общем напрашивается ответ что носовое орудие 76мм принято для "убойности" по км.

бой 4х4 с равными силами - примерно на равных

Скучный Ёж написал:

#1260225
КМ нужна очевидно для борьбы с М - учитывая специфику платформы она должна быть легкой и убойной на короткой дистанции.

у русских под П-А нет малых миноносцев.


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4900 18.03.2018 12:10:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5165




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260241
у русских под П-А нет малых миноносцев.

1) разве японцы исключительно против ПА воевать планировали?
2) КМ против КМ тоже будет воевать на коротких дистанциях.

Тут кстати вопрос - дальность стрельбы не только от орудия зависит, но и от прочих элементов организации огня - так как у русских и японцев было дело на КМ/М например с:
- дальномерами?
- артиллерийскими офицерами?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

Board footer