Сейчас на борту: 
QF
   [Подробнее...]

#1 12.01.2018 14:41:09

VancheZ
Участник форума
Миноносец "Быстрорастворимый"
Сообщений: 137




Окраска "Варяга" в бою

Уважаемые коллеги!
Прошу Вас помочь с вопросом правильной окраски крейсера, идущего в  бой при Чемульпо.
Дело в том. что на картинах всех без исключения художников. даже лауреатов гос премий, Варяг покрашен либо в серый цвет 1 мировой, либо в белый с желтыми трубами, как перед русско-японской. Насколько я помню из источников, перед началом РЯВ был приказ перекрасить все корабли 1 Тихоокеанской в оливковый цвет, кроме оранжевой полосы в 0.9 м шириной на дымовых трубах. Так где располагалась эта полоса?
Я уже не говорю о прочих художественных вымыслах, вроде матросов в рваных тельниках, (это на ветру при  температуре +4 С !), бойко стреляющих из кучи странных орудий и Руднева при всех орденах (вроде даже и полученных после боя, до боя иконостас был поменьше).
Все обожают писать бой при тревожно-ненастном небе, несмотря на указание в вахтенном журнале: погода была ясная, море спокойное.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d655596ad6e386f361077fda810aa030[/

Отредактированно VancheZ (12.01.2018 14:44:24)

 

#2 12.01.2018 14:52:00

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19151




Re: Окраска "Варяга" в бою

VancheZ написал:

#1238624
Насколько я помню из источников, перед началом РЯВ был приказ перекрасить все корабли 1 Тихоокеанской в оливковый цвет, кроме оранжевой полосы в 0.9 м шириной на дымовых трубах. Так где располагалась эта полоса?

А можно увидеть сей приказ?
Ибо описанное Вами не подтверждается имеющимися фото кораблей ТОЭ-1.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 13.01.2018 23:00:53

VancheZ
Участник форума
Миноносец "Быстрорастворимый"
Сообщений: 137




Re: Окраска "Варяга" в бою

Источник: Катаев В.И. 
Крейсер «Варяг». Легенда Российского флота — М.: Коллек­ция, Яуза, ЭКСМО, 2008 — 128 с.

цитата стр 32:

С сентября 1903 года до момента гибели:
от клотика до ватерлинии — оливковый цвет
(в соответствии с приказом по окраске судов
на дымовых трубах должна была быть отбита
полоса шириной 0,9 метра оранжевого цвета);
подводная часть — красная.

Упоминание о Приказе я видел в Материалах комиссии МГШ (там вроде есть и "рецепт состава" краски - столько-то частей зеленой, столько то частей желтой и тд) К сожалению, сейчас посмотреть не могу, тк не в Москве. Но Катаев разве не авторитет?

 

#4 13.01.2018 23:03:45

VancheZ
Участник форума
Миноносец "Быстрорастворимый"
Сообщений: 137




Re: Окраска "Варяга" в бою

Prinz Eugen написал:

#1238628
Ибо описанное Вами не подтверждается имеющимися фото кораблей ТОЭ-1

Да, кстати, а разве есть "прижизненные " цветные фото эскадры. Вроде Прокудин-Горский корабли не снимал. А поздние цветные "раскраски" не в счет.

 

#5 14.01.2018 20:52:29

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 6828




Вебсайт

Re: Окраска "Варяга" в бою

VancheZ написал:

#1239050
Катаев В.И. 
Крейсер «Варяг». Легенда Российского флота — М.: Коллек­ция, Яуза, ЭКСМО, 2008 — 128 с.

Эта пресловутая оранжевая полоса мне встретилась у Мельникова задолго до 2008 г.

Цвет 1 Т.Э., ну или цвет того цвета, есть на 47-мм гочкиссе из музея вооружённых сил в Москве, которая поступила в 90-е гг. из Общества "Родина", США

 

#6 14.01.2018 21:44:00

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19151




Re: Окраска "Варяга" в бою

1

В среднем по больнице оранжевая полоса хороша отбивалась бы на фото.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/01/e3fdcd749eec4cf1b9869ad27c564c0a.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 14.01.2018 21:57:52

VancheZ
Участник форума
Миноносец "Быстрорастворимый"
Сообщений: 137




Re: Окраска "Варяга" в бою

Спасибо за инфу, но на каком расстоянии оранжевая полоса была от верха трубы?

 

#8 14.01.2018 22:30:32

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19151




Re: Окраска "Варяга" в бою

VancheZ написал:

#1239311
Спасибо за инфу, но на каком расстоянии оранжевая полоса была от верха трубы?

Вопрос в том, был ли выполнен приказ.
Если исходить из доступных фото, то нет: никаких полос светлого тона на фото не наблюдается.
Как не наблюдаются они на фото остальных кораблей ТОЭ-1 в боевой окраске.
Есть только фото "Аскольда", с каким-то намёком на светлую полосу на передней трубе, но на остальных фото крейсера полос не наблюдается.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 15.01.2018 06:59:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4861




Re: Окраска "Варяга" в бою

Prinz Eugen написал:

#1239314
Если исходить из доступных фото, то нет: никаких полос светлого тона на фото не наблюдается.

На фото Варяга на трубах видна узкая полоса другого, более темного, цвета.
https://c.radikal.ru/c08/1801/38/66beb86fa791.jpg
Если не знать что она там должна быть, то и не обратишь внимание.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#10 15.01.2018 16:55:58

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Окраска "Варяга" в бою

адм написал:

#1239356
На фото Варяга на трубах видна узкая полоса другого, более темного, цвета.

Эта полоса очевидно была технологической, и служила для крепления стоячего такелажа дымовых труб.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#11 15.01.2018 19:56:02

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3625




Re: Окраска "Варяга" в бою

адм написал:

#1239356
видна узкая полоса другого, более темного, цвета.

Это трубчатый леер и тень от него.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#12 23.01.2018 16:09:18

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 6828




Вебсайт

Re: Окраска "Варяга" в бою

Prinz Eugen написал:

#1239305
В среднем по больнице оранжевая полоса хороша отбивалась бы на фото.

При несенсибилизированности эмульсии того времени к оранжевым и красным лучам спектра, оранжевая полоса будет выглядеть темнее представленного образца. Т.е. темнее зеленовато-оливковой окраски борта

 

#13 08.03.2018 17:29:23

Очаков
Участник форума
Сообщений: 7




Re: Окраска "Варяга" в бою

VancheZ написал:

#1239050
подводная часть — красная.

Если он после сентября докование не проходил, то, следовательно, ниже ватерлинии должен остаться зелёным.

 

#14 08.03.2018 19:40:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11469




Re: Окраска "Варяга" в бою

Prinz Eugen написал:

#1238628
А можно увидеть сей приказ?
Ибо описанное Вами не подтверждается имеющимися фото кораблей ТОЭ-1.

Принц,есть живое фото..подписано так..*окраска кораблей в боевой оливковый цвет...и большинство кораблей уже окрашено, а Баян большей частью нет! тоесть корпус белый. Приказа не видел.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#15 08.03.2018 19:47:09

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19151




Re: Окраска "Варяга" в бою

Анатолий написал:

#1257414
Принц,есть живое фото..подписано так..*окраска кораблей в боевой оливковый цвет...

Надо поискать...Кого-то точно видел.

Анатолий написал:

#1257414
Приказа не видел.

Вот и я не видел...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#16 08.03.2018 21:40:49

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11469




Re: Окраска "Варяга" в бою

Prinz Eugen написал:

#1257419
Надо поискать...Кого-то точно видел.

то фото лучше показывает чем приказ../сам пониаешь..бе приказа красить небудут...и как я предпологаю было это в конце 1903г.
сейчас поищу..это известное фото  Макса Шульца.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#17 08.03.2018 22:03:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11469




Re: Окраска "Варяга" в бою

Prinz Eugen написал:

#1238628
Ибо описанное Вами не подтверждается имеющимися фото кораблей ТОЭ-1.

VancheZ написал:

#1239050
С сентября 1903 года до момента гибели:
от клотика до ватерлинии — оливковый цвет

VancheZ написал:

#1239050
Источник: Катаев В.И.
Крейсер «Варяг». Легенда Российского флота — М.: Коллек­ция, Яуза, ЭКСМО, 2008 — 128 с.

Стерегущий написал:

#1239482
Эта полоса очевидно была технологической, и служила для крепления стоячего такелажа дымовых труб.

Kronma написал:

#1239532
Это трубчатый леер и тень от него.

Очаков написал:

#1257372
Если он после сентября докование не проходил, то, следовательно, ниже ватерлинии должен остаться зелёным.

врядли...

Анатолий написал:

#1257459
то фото лучше показывает чем приказ../сам пониаешь..бе приказа красить небудут...и как я предпологаю было это в конце 1903г.
сейчас поищу..это известное фото  Макса Шульца.

https://b.radikal.ru/b07/1803/ee/0dfc24afb4cc.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#18 08.03.2018 22:20:28

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3625




Re: Окраска "Варяга" в бою

Анатолий написал:

#1257467
врядли...

См. фото.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#19 08.03.2018 23:00:35

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11469




Re: Окраска "Варяга" в бою

Kronma написал:

#1257471
См. фото.

какие..в Чемульпо ? где видно подподводную часть.:)
насколько всегда было на большей части моделей..днище зеленое.

Отредактированно Анатолий (08.03.2018 23:01:38)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#20 08.03.2018 23:08:19

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3625




Re: Окраска "Варяга" в бою

1

Анатолий написал:

#1257477
какие..в Чемульпо ?

Я об этом:

Kronma написал:

#1239532
Это трубчатый леер и тень от него.

Анатолий написал:

#1257467
врядли...

См. фото - это леер, без вариантов.

Анатолий написал:

#1257477
насколько всегда было на большей части моделей..днище зеленое.

Шо, опять?
Уже обсуждалось 100500 раз.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#21 08.03.2018 23:22:36

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11469




Re: Окраска "Варяга" в бою

Kronma написал:

#1257480
См. фото - это леер, без вариантов.

с этим и неспорил..видно же..

Kronma написал:

#1257480
Шо, опять?
Уже обсуждалось 100500 раз.

так оно такое,народ растет..
будет еще столько же раз.:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#22 09.03.2018 10:11:33

Очаков
Участник форума
Сообщений: 7




Re: Окраска "Варяга" в бою

VancheZ написал:

#1238624
перед началом РЯВ был приказ перекрасить все корабли 1 Тихоокеанской в оливковый цвет, кроме оранжевой полосы в 0.9 м шириной на дымовых трубах.

Возможно, речь о секретном приказе Старка по эскадре от 28 марта 1903 о составе краски и порядке окрашивания в военное время. Состав краски чернеть и охра в соотношении 1:3, матовая поверхность. Оранжевая полоса на дымовых трубах: для эбр и крейсеров высота 0,9 метров, для 2-3 ранга 0,3 метра. Паровые катера перекрасили уже 9 апреля для учений. Остальные корабли начали перекрашивать в промежутке времени между 6 августа и 10 сентября. 10 сентября эскадра в составе 13 вымпелов вышла на манёвры и переход в Порт-Артур из Владивостока уже перекрашенная. Окраска оказалась темнее ожидаемого. Но про килевую часть нигде ничего не сказано. Киль окрашивался исходя из каких-то иных соображений?

 

#23 12.03.2018 17:54:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: Окраска "Варяга" в бою

Очаков написал:

#1257544
Киль окрашивался исходя из каких-то иных соображений?

Стандартный сурик..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#24 14.03.2018 07:51:10

anton
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1036




Re: Окраска "Варяга" в бою

helblitter написал:

#1258654
Стандартный сурик..

Угу. Или свинцовый сурик (рыже-коричневый) или патентованая необрастающая краска (зеленая)

 

#25 14.03.2018 20:24:44

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5679




Re: Окраска "Варяга" в бою

anton написал:

#1259236
или патентованая необрастающая краска (зеленая)

Ею, вроде, только 2ТОЭ красилась - у пленных офицеров -орловцев японцы шибко интересовались, а если бы уж на Варяге была, то и в ПА они бы ее захватили.


Sapienti sat

 

Board footer