Сейчас на борту: 
Arriol,
krysa,
mangust-lis,
Reductor1111,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18

#426 19.03.2018 18:26:33

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Игнат написал:

#1259812
см "воздухоплаветельный крейсер "русь" Емелин Дружинин
емкость 1 баллона 95 л длинна 2.74м диаметр 0.235м
1 баллон 13.27 м куб водорода.
время наполнения аэростата в 715 м куб - 10 минут

На "России" были 850 и 400 куб аэростаты (второй наполняли перпуском газа из первого).
итого. 65 баллонов на 850 м кубовый.
поставленные стоймя в одну линию они займут..ажно 15! метров

Игнат написал:

#1259837
для спуска шара выпускают лишь некоторую часть водорода. выравнивая силу тяжести действующую на сам шар с подьемной силой.
иначе выпустив весь газ получим иллюстрацию свободного падения тела

с успешно севшего шара оставшийся газ откачивают в газгольдер и юзают по назначению.

Ну раз водород компактен и практичен, так в чем вопрос? Мне нужен воздушный шар, и если водород лучше - прекрасно, пусть будет он. Главное, чтобы был шар.

yuu2 написал:

#1260041
- подъёмная сила - вещь счётная. При прочих равных, у газообразного водорода плотность в 10 раз ниже, чем у воздуха. Если же "комнатный" воздух нагреть до ~300С, то его плотность снизится всего вдвое. Т.е. два куба ТАКОГО воздуха равноценны по подъёмной силе всего одному кубу водорода.

Замечательно - 1 х 2 = 10. Так вроде?


yuu2 написал:

#1260041
Цифры простые:
- ресурс стволов 70 был для орудий 19 века от 15" и выше. С более современными сталями и порохами ресурс растёт, а с ростом баллистики падает. Отчего даже при формально одной и той же маркировке арт.систем ресурс различен даже для разных лет и разных снарядов;

Не забывайте, что стреляет не только ствол. К нему еще нужно другое (станок), а если этот станок выйдет из строя, то даже от годного ствола никакого толку. Поэтому Н-П и писал, что Орел на второй день мог только выбрасывать боеприпасы.

yuu2 написал:

#1260055
Баллоны шли как средство ускорения заполнения. Можно и без них.
С искрами - да - проблема. Причём скорее по причине несогласованности действий кочегаров и аэронавтов. В более поздних опытах "просто" переставали шуровать, и проблемы с искрами кончились. На "Руси" же просто не было времени для подобной отладки. Котлы слишком быстро "скисали", отчего кочегары вынуждены были проявлять излишнее рвение.

Так я и говорил, что надо всем обучаться. Даже простая выгрузка орудия из трюма и установка на палубе, в первый раз займет 5 часов, а в 20 раз они за 3 минуты поставят.


Данные везде разные, вот то, что я нашел:

Подъёмная сила шарльера на 1 м³ газа-наполнителя при нормальных условиях
Газ
наполнитель     Химическая
формула     Молекулярная
масса     Подъёмная
сила (кг/м³)
Водород     H2     2     1,205
Гелий     He     4     1,116
Метан     CH4     16     0,580
Аммиак     NH3     17     0,536
Азот     N2     28     0,045

Например, при атмосферном давлении 760 мм рт. ст., температуре атмосферного воздуха 0 °С и средней температуре воздуха в оболочке 50 °С подъёмная сила монгольфьера составит 0,2 кг на 1 м³ объёма оболочки, что в несколько раз меньше подъёмной силы шарльеров, наполненных водородом, гелием, метаном или аммиаком.

Еще раз говорю - мне нужен шар, который можно поднять на 500-1000 метров, для рейдера. Как наши 4 вспомогательные крейсера отделившиеся от 2 эскадры, много дней в море не встречали ни одного корабля. Чтобы найти хоть какой корабль и нужен шар. А уж если они в 1783 летали, то в 1905 это было тем более возможно.

Отредактированно Теоретик (19.03.2018 18:27:39)

#427 19.03.2018 18:30:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1260811
А толк с них был?

как писалось взгляды на применение мелкашек были.
также приводилось что опредленный эффект они давали. при Цусиме иногда русский 3" выкашивал народа поболе 12"

Можно еще бой Новика посмотреть. "Цусима " вытрелил 12-фн 117 шт

Теоретик написал:

#1260811
во времена Цусимы это было 102 мм

только  его не было калибра ни у русских ни у ниппонцев.
Лутонин писал что подраненый Ясима открыл огонь по миноносцам из 12".
документальную цитату что 12" применялись и русскими я также приводил

Теоретик написал:

#1260811
по самолетам нужно непрерывно бить, а по миноносцам часто стрелять, иначе толку нету.

и то и другое называется сопроводительной стрельбой :D.
которую как раз обеспечивает МЗА/ МК

Отредактированно Игнат (19.03.2018 18:38:41)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#428 19.03.2018 18:39:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1260849
а в 20 раз они за 3 минуты поставят.

сколько нужно времени для монтажа 6" орудия на береговой установке?
и какие после этого еще операции следует выполнить?

и чем и как поднимать? шлюпочными кранами через дыру в бронепалубе видимо?.
вес артустановки 16 тонн

Отредактированно Игнат (19.03.2018 18:56:29)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#429 19.03.2018 18:46:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1260849
много дней в море не встречали ни одного корабля. Чтобы найти хоть какой корабль и нужен шар

А чтобы шар был тепловым - нужно в нём постоянно жечь уголь. Причём так, чтобы не было дымного шлейфа на полгоризонта. С метановой горенкой это легко, удобно, автоматизируемо. С углём - проблемы неполного сгорания, оседания сажи на внутренней поверхности оболочки, полный спектр ручных операций и т.д.

Гораздо проще тот же самый уголь превратить в электричество и пустить в электролизёр.

#430 19.03.2018 18:54:55

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Игнат написал:

#1260137
в общем при том уровне развития техники, отсутствии выработанной практики применения аэростата на море. - излишне сложная и бесполезная игрушка

Так практика во время плавания и вырабатывается. А так очень нужная и полезная вещь для рейдера.

Аскольд написал:

#1260141
Опыт применения аэростатов на ВОКе это опровергает.

Да у Игната всегда и на все будут возражения. Ему бы только одну критику писать.

Аскольд написал:

#1260200
А достойных целей для активных минных постановок из Владивостока нету.

Может чего путаю, но вроде читал, что под Владивостоком мины с аэростатов находили. Так и должно быть, ПЛ с высоты тоже видны.

Отредактированно Теоретик (19.03.2018 18:55:45)

#431 19.03.2018 19:00:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1260864
Так и должно быть, ПЛ с высоты тоже видны.

если попросить противника мины в белый цвет покрасить но на Балтике с аэростата видели так

Спойлер :

Теоретик написал:

#1260849
Чтобы найти хоть какой корабль и нужен шар

чтобы найти какой нибудь корабль надо выти на перекресток коммуникаций.
шар нужен только на вспомогательном корабле. не на боевом -там он вредное излишество.

Теоретик написал:

#1260849
Поэтому Н-П и писал, что Орел на второй день мог только выбрасывать боеприпасы.

станки из строя не выходили.
орудия достались ниппонцам вполне работоспособными и в ПМВ поработали.
как вариант  баталер Новиков акт освидетельствования станков составил и утвердил у Юнга, Шведе и Шамшева

Отредактированно Игнат (19.03.2018 19:16:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#432 19.03.2018 19:15:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5758




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1260849
Мне нужен воздушный шар, и если водород лучше - прекрасно, пусть будет он. Главное, чтобы был шар.

Если на России срубить бизань-мачту, настелить навесную полетную палубу, то может и получится аэростатоносец. Место для водородной станции найдется.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#433 19.03.2018 19:16:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7143




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1260811
Так сколько времени надо было точить ствол 12"? И я писал другое - что по миноносцам надо стрелять оптимальным калибром, и во времена Цусимы это было 102 мм, и 17 кг снаряд. А 12" там и снаряды дорогие, да и скорострельность недопустимо маленькая.

Говоря проще - по самолетам нужно непрерывно бить, а по миноносцам часто стрелять, иначе толку нету.

Так я ясно, вроде, написал что менее года, включая и изготовление поковки для ствола. 12" - дополнение к ПМК. Корабль дороже и по атакующему миноносцу должно стрелять всё что может. А раз вспомнили про самолеты, то напоминаю про стрельбу по ним "Тирпицем" из ГК.

Теоретик написал:

#1260864
Ему бы только одну критику писать.

А Вам не соглашаться с фактами.)

Теоретик написал:

#1260864
Может чего путаю, но вроде читал, что под Владивостоком мины с аэростатов находили. Так и должно быть, ПЛ с высоты тоже видны.

И какое отношение это имеет к минзагам?

#434 19.03.2018 19:36:59

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Аскольд написал:

#1260869
А раз вспомнили про самолеты, то напоминаю про стрельбу по ним "Тирпицем" из ГК.

Спасибо, чуть не забыл, по самолетам еще и Ямато стрелял, американцы назвали его стрельбу эффектной, но не эффективной. Так же и из 12" по миноносцам.


yuu2 написал:

#1260859
А чтобы шар был тепловым - нужно в нём постоянно жечь уголь. Причём так, чтобы не было дымного шлейфа на полгоризонта.

А вы думали сколько должен весить этот уголь? Наверное, учитывая вес, взлет шара вообще невозможен, осталось только решить маленькую проблему - как же они летали?

Игнат написал:

#1260865
чтобы найти какой нибудь корабль надо выти на перекресток коммуникаций.

Морской перекресток? Первый раз слышу, но расскажите о таком посередине Тихого океана?

Игнат написал:

#1260853
только  его не было калибра ни у русских ни у ниппонцев.

Так нужен был, и раз есть 75 и 120, то можно было и между ними сделать калибр, а то уж больно разрыв большой.

Отредактированно Теоретик (19.03.2018 19:38:40)

#435 19.03.2018 19:42:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1260872
Так же и из 12" по миноносцам.

"Икадзучи" тяжело поврежден 6/19.05.1904 г. (тяжелым снарядом убило 24 человека)

Теоретик написал:

#1260872
Морской перекресток? Первый раз слышу, но расскажите о таком посередине Тихого океана?

естественно. место пересчения нескольких маршрутов только есть шанс что на пересечении коммуникаций будут Гаиншники :D.
ГИБДД русские боялись  потому туда и не лезли

Теоретик написал:

#1260872
Так нужен был, и раз есть 75 и 120, то можно было и между ними сделать калибр, а то уж больно разрыв большой.

что интересно -многие  не сделали. или не поставили на ЭБР и крейсеры 

Спойлер :

небольшой разрыв 75 мм это 3" 120мм -5"  разница 2"
смотрим линейку калибров РИФ дальше все с промежутками в 2"  "-6" -8"-10"-12".

Теоретик написал:

#1260872
как же они летали?

так выше же описали - подскочит а дальше "божьим попущением"

yuu2 написал:

#1260816
Сожгли два пуда органики. Пусть даже это энергетический эквивалент "всего" полупуда угля. А через 10 минут шар взял, да и остыл.

Отредактированно Игнат (19.03.2018 20:00:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#436 19.03.2018 20:09:51

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Игнат написал:

#1260876
небольшой разрыв 75 мм это 3" 120мм -5"  разница 2"
смотрим линейку калибров РИФ дальше все с промежутками в 2"  "-6" -8"-10"-12".

37 и 45 большая разница, целых 8 мм

#437 19.03.2018 20:36:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Другой состав ВОК.

45мм не было такого калибра :).


про тяжелые орудия по миноносцам - как раз русские считали их огонь довольно эффективным

Спойлер :

л-т Витгефт.
Или "дарагой и любимый" Новиков - писавший как приложили японскому миноносцу с ГК

Теоретик написал:

#1260893
37 и 45 большая разница, целых 8 мм

веса снарядов посмотрите у обоих орудий :) и калибр "45" мм.
дальше вспомните школьную физику. если проходили - "кинетическая энергия"
миноносец а его оружие-мина стала самодвижущейся требовалось эффективно поразить на большей дистаниции чем миноноску с шестовыми минами.
вместе с тем в иных случаях - к примеру под Таку обработка мелкашками и пулеметами укреплений и живой силы была вполне эффективна

Отредактированно Игнат (19.03.2018 21:31:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#438 19.03.2018 20:37:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Другой состав ВОК.

2

осталось только решить маленькую проблему - как же они летали?

Нет ни какой проблемы. До метановых горелок и синтетических оболочек монгольфьеры летали и невысоко, и недолго.
Пересушенный шёлк может потерять в прочности при +80...+100С. Современная форма термо-шаров - типа опрокинутой груши - опять-же вызвана пределами термостойкости. Чтобы на пути к оболочке выхлоп горелки успел разбавиться и остыть. На сегодня это достигается через свойства материала. На 1904 год - только с помощью оплётки оболочки шара. Т.е. повышение надёжности - через снижение весовой отдачи.

Такая же фигня и с качеством сгорания. Для метановой горелки - электрозапал и платиновая проволка - вот и весь хайтек. Для угля нужна топка с термоизоляцией, колоссниками, воздуходувкой и прочими прибамбасами. Без которых после 3-4х взлётов оболочку придётся распарывать и отстирывать с мылом от копоти. Иначе - либо оболочка не взлетит, либо концентраторы копоти станут источниками возгораний оболочки.

#439 19.03.2018 21:19:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Другой состав ВОК.

адм написал:

#1260868
Если на России срубить бизань-мачту, настелить навесную полетную палубу, то может и получится аэростатоносец. Место для водородной станции найдется.

кстати неплохая мысль . и ведь без особого снижения боевых качеств крейсера (следствие компановки и расположения артиллерии)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 16 17 18


Board footer