Сейчас на борту: 
vvy,
адм
   [Подробнее...]

#1976 19.03.2018 22:38:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8021




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1260879
Это что-то скрыдловское - примерно так он и учил 1 ТОЭ - правда, без таранов. Но - будем считать - что в бою в Жм  была и попытка тарана

бой на контр-курсах и атака фронтом?
Но под это пилен только "Цесарь".


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1977 20.03.2018 16:49:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1261128
бой на контр-курсах и атака фронтом?
Но под это пилен только "Цесарь".

Пилен-то он пилен, но не обучен - самая небоеспособная команда.


Sapienti sat

 

#1978 23.03.2018 22:40:28

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1238




Re: Сражение в Желтом море.

Кстати, лейтенант Черкасов озвучивает схожие мысли - собрать эскадру и идти чиниться в Артур, чтобы попробовать еще раз прорваться. Уход же Цесаревича, аскольда, Дианы и Новика ослабил эскадру и не оставил шансов на новый прорыв.

Мы не имели существенных потерь, и если мы в том же составе вернемся в Артур, то бой не может считаться проигранным, а лишь кончившимся вничью. Почувствовали же мы себя побежденными лишь на другой день утром, когда узнали об отсутствии поврежденного «Цесаревича» и бросившихся куда-то «Аскольда», «Дианы» и «Новика»{182}, мы считали их погибшими{183}. Эскадра наша ослаблена их отсутствием, и тогда приходилось согласиться, что в этом бою японцы одержали победу. Если бы даже нам удалось после боя соединиться и построиться в правильный строй, то полагаю, что все же благоразумнее было бы идти всем вместе в Артур для исправления повреждений, хотя бы в виде временной заделки, чем продолжать путь во Владивосток, куда наверное ни один из нас и не дошел бы.

Однако признано было, что если идти, то идти надо было всей эскадрой, а не вразброд, собрать же эскадру не представлялось возможным и потому решено было идти в Артур для соединения и починки судов.

 

#1979 18.04.2018 16:59:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Сражение в Желтом море.

MAPAT написал:

#1262368
лейтенант Черкасов озвучивает схожие мысли - собрать эскадру и идти чиниться в Артур, чтобы попробовать еще раз прорваться.

Так и Лутонин пишет, что 1ТОЭ уже через 2 недели была готова к повторному выходу.


Sapienti sat

 

#1980 07.05.2018 18:03:55

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Сражение в Желтом море.

Друзья, если через месяц русские решились на повторный прорыв . Шансов было больше.
Возможность на прорыв каких кораблей смогли идти?

 

#1981 07.05.2018 21:15:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14541




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1275988
если через месяц русские решились на повторный прорыв . Шансов было больше.
Возможность на прорыв каких кораблей смогли идти?

Данная тема - для "альтернативного" раздела! Там и открывайте, если интересно.

 

#1982 08.05.2018 21:52:22

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1276075
Данная тема - для "альтернативного" раздела! Там и открывайте, если интересно.

Это не альт история, это просто возможности и шансы на прорыв.

 

#1983 08.05.2018 23:53:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14541




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1276446
Это не альт история, это просто возможности и шансы на прорыв.

Этого не было в реальности. Лишь на уровне предположений, "задним числом". Самое место в разделе "альтернатива"!

 

#1984 09.05.2018 10:24:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1275988
Друзья, если через месяц русские решились на повторный прорыв . Шансов было больше.
Возможность на прорыв каких кораблей смогли идти?

Пусть и альтернатива, но почитайте Лутонина. Он писал о двухнедельной готовности кораблей, вышедших из Шантунга.


Sapienti sat

 

#1985 13.05.2018 19:43:37

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Сражение в Желтом море.

Не подскажите друзья, какой диаметр циркуляции был  у Цесаревича?
Ведь в это время штурвал повернут был чтобы изменить курс на 4 румба.

 

#1986 10.08.2019 12:35:29

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4728




Re: Сражение в Желтом море.

Сегодня 10 августа (28 июля по старому стилю) 115 лет бою в Жёлтом море между 1-й Тихоокеанской Эскадрой под командованием к-а В.К. Витгефта и Японским флотом под командованием адмирала Х. Того.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#1987 18.03.2020 23:14:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8464




Re: Сражение в Желтом море.

2

схема боя от Якумо
легко найти характерный отворот в 3:40
https://c.radikal.ru/c20/2003/64/63647e9fc39ct.jpg

https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 0&CN=1

и схема 3 отряда
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 93566&


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1988 19.03.2020 17:21:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9099




Re: Сражение в Желтом море.

И что? Якумо всё время опаздывает. Всегда смотрит в хвост русским. Если от кого и мог получить, так от Полтавы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1989 20.03.2020 14:19:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1426108
Если от кого и мог получить, так от Полтавы.

В основном от Аскольда..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1990 20.03.2020 16:51:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9099




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1426351
В основном от Аскольда..

Здрасьте! Аскольд был во главе отряда, Полтава замыкала строй и отставала. Якумо отставал от Полтавы серьезно, а Аскольд вряд ли видел. Элементарно ведь.

Отредактированно invisible (22.03.2020 05:38:33)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1991 20.03.2020 18:06:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Сражение в Желтом море.

На перехват русских крейсеров выдвинулось два японских боевых отряда, 3-ий и 6-ой, а также броненосный крейсер «Якумо»: всего насчитывалось семь японских крейсеров против двух русских, хотя, по некоторым данным, по «Аскольду» успел пострелять еще и «Ниссин». Впрочем, даже не считая последнего, силы, конечно же не были равны. Но к сожалению, автору настоящей статьи не удалось точно определить степень боевого участия 6-го отряда в этом эпизоде сражения.

По всей видимости, основной бой велся между «Аскольдом» и «Новиком» с нашей стороны, и «Якумо», «Читосе», «Такасаго» и «Касаги» с другой. Наиболее ожесточенным он был в течение 20 минут, когда противники сблизились на дистанцию 20-25 кабельтов - командир «Аскольда» К.А. Грамматчиков указывал даже менее 20 кабельтов. Судя по описаниям, именно в это время японцы причинили «Аскольду» основную массу повреждений, полученных им во время прорыва.  Например, официальная японская историография содержит такую фразу:

«Адмирал Дева, увидев, что прорвавшиеся на юг «Аскольд», «Новик» и несколько миноносцев теснят «Асама» с минными судами и, кроме того, стреляют в отделившийся на SW и бывший одиноким крейсер 6-го боевого отряда «Сума», соединив в отряд «Якумо», «Кассаги», «Читосе», «Такасаго», поспешил на выручку к своим судам. 6-й боевой отряд также подошел на помощь, и «Сума» присоединился к своему отряду; «Асама» и миноносцы отделались благополучно».
«Настоящий» прорыв, по мнению Начальника отряда крейсеров и командира «Аскольда», начался лишь тогда, когда «Аскольд» вступил в бой с кораблями, расположенными к югу и юго-западу от русской эскадры, то есть тремя крейсерами типа «Такасаго» и «Якумо», который на русском крейсере ошибочно приняли за «Асаму».
…огонь «Аскольда» нанес повреждения крейсеру типа «Такасаго», а на «Якумо» вспыхнул пожар, и тот отвернул. «Аскольд» и «Новик» пронеслись буквально за его кормой. Четыре японских миноносца вышли в атаку на русские крейсеры справа, с носовых курсовых углов. С «Аскольда» видели пуск четырех торпед, которые, к счастью, прошли мимо. На миноносцы врага перенесли огонь орудия правого борта, и японцы отвернули». https://topwar.ru/147080-o-proryve-krej … 904-g.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1992 21.03.2020 18:32:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4988




Re: Сражение в Желтом море.

invisible

invisible написал:

#1426108
Если от кого и мог получить, так от Полтавы.

От "Полтавы" и получил. В этом согласны и русские и японцы.

 

#1993 21.03.2020 18:38:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4988




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter

helblitter написал:

#1426388
На перехват русских крейсеров выдвинулось два японских боевых отряда, 3-ий и 6-ой, а также броненосный крейсер «Якумо»: всего насчитывалось семь японских крейсеров против двух русских

Враньё ДиЧ'а - До...а из Челябинска - можете распечатать на бумаге, свернуть трубочкой и засунуть себе в задницу. Всё будет больше пользы :)

 

#1994 21.03.2020 21:14:00

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3718




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1426388
и «Якумо», который на русском крейсере ошибочно приняли за «Асаму».

у "Якумо" 3 трубы, у "Асама" - 2


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#1995 22.03.2020 05:43:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9099




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1426388
На перехват русских крейсеров выдвинулось два японских боевых отряда, 3-ий и 6-ой, а также броненосный крейсер «Якумо»: всего насчитывалось семь японских крейсеров против двух русских, хотя, по некоторым данным, по «Аскольду» успел пострелять еще и «Ниссин». Впрочем, даже не считая последнего, силы, конечно же не были равны. Но к сожалению, автору настоящей статьи не удалось точно определить степень боевого участия 6-го отряда в этом эпизоде сражения.

Вы, прежде тупого копипаста, сначала на временную привязку внимание обращайте.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1996 22.03.2020 06:16:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9099




Re: Сражение в Желтом море.

Примерное положение кораблей в 3:40

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/8ab7886316336803f49c4a6843bf22d5.png


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1997 24.03.2020 15:59:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1426909
Примерное положение кораблей в 3:40

Когда составлена схема?
Если после сражения суток через трое-ложь и пропаганда...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1998 25.03.2020 20:57:29

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1238




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1427648
Когда составлена схема?
Если после сражения суток через трое-ложь и пропаганда...

А когда составлены отчеты? Если не в момент попадания снаряда, то все ложь и фальсификация. facepalm.com

 

#1999 31.03.2020 08:44:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Сражение в Желтом море.

Тут такой вопрос. После боя 1ТОЭ вся развернулась на юг - в ПА, Циндао, Сайгон. Но ведь путь на север был практически открыт. Их беспокоило теоретическое наличие Камимуры на норде? И неверие в помощь ВОК?


Sapienti sat

 

#2000 31.03.2020 10:44:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9155




Re: Сражение в Желтом море.

К концу сражения скорость наших ЭБР не превышала 13 у., и Того мог без труда их нагнать. Ретвизан, получивший снаряд и 500 т воды еще до выхода в море (Витгефт даже сперва не хотел его брать), опасаясь, что утонет, пошел в П-А, флагман Ухтомского (Пересвет) был тяжело поврежден и, в случае возобновления сражения, скорее всего разделил бы участь Осляби.

 

Board footer