AAG написал:

#1262505
Видно что штурмовые орудия, истребители танков и танки немецкой 3-й танковой армии в основном выбивали советские танки и САУ, роль буксируемой противотанковой артиллерии значительно сократилась.

Без кол-ва оружия-немного сфероконь в вакууме.
Были в корпусе одни ТД-бьют танки,ввели пехоту-появилась буксируемая артиллерия.

Про "американскую" тушёнку (стр.569-586): http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 6312/11360

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 6312/11700

zamok написал:

#1309348
Сколько голов крупного рогатого скота было а Монголии накануне войны и сколько мяса этих животных поставлено в СССР. А для сравнения - сколько пришло тушенки.

- главная помощь Монголии - 500 тыс. лошадей. Можно перевести в мясо, а можно  в тягловую силу, т.к. количество лошадей в РККА колебалось от 1,3 млн. до 1,9 млн. голов, потери  на фронте - около миллиона голов, потери в оккупации - почти 7 млн.  Причем лошади стали поступать еще в 41-м. А "тушенку" стали завозить с 43-го (за 41-42-й - 31 тыс. тонн, а за всю войну - 622 тыс. тонн, мясопродуктов).

Асандр написал:

#1309683
Мясные консервы - это достаточно дорогой продукт, причём далеко не самый необходимый.

Только не SPAM
SPAM в больших количествах выдавался солдатам (Белтон Купер упоминает, что в сухих пайках военнослужащих США встречалось только два вида мяса: тушёнка и колбасный фарш SPAM). Великобритания зависела от привозного мяса,[2] поэтому во время войны население получало по карточкам около 2,5 кг мяса в месяц на человека (из них 500 г — мясо первого сорта), в то время как SPAM продавался относительно свободно и поэтому стал основным заменителем мяса. Немало SPAM’а потреблялось беднотой и в послевоенные годы; неудивительно, что за это время SPAM изрядно надоел британцам. Всё это было обыграно в знаменитом скетче «SPAM» (1969) комик-группы «Монти Пайтон».

По ленд-лизу SPAM поставлялся и в СССР.
Ведь спам (spam) – это перченая ветчина – SPiced hAM. Торговая марка была зарегистрирована корпорацией Hormel. В 1930-е годы она настолько успешно перерабатывала свинину, что на складах скопилось огромное количество просроченных консервов. Американцы не спешили покупать невысокого качества продукт. В 1937 году корпорация сумела всучить залежи спама Пентагону. Однако ни флот, ни армия не смогли освоить такого количества консервов. Но ветчину все-таки пристроили: провели на поставки союзникам по лендлизу

vova написал:

#1309673
главная помощь Монголии - 500 тыс. лошадей.

Огромное спасибо Монголии за помощь. Точнее - Чойболсану. Естественно, что без его команды, никакой помощи не было бы. Что касается лошадей - для армии они годились мало. Монгольские лошади (по советским меркам бурятской породы) были мелковаты. посему, в артиллерию не годились (в запряжку надо добавлять 2 лошади). Не годились и в кавалерию - шаг много короче, следовательно, скорость на марше ниже и меньше может пройти, при этом - больше устать. Вот в обозы еще куда ни шло. Во всяком случае, из 72 тыс. голов лошадей, поставленных в 1944 г., НКО получил 4 тыс. (Постановление ГКО №6840с). И еще - за каждую поставку, Монголия получала от СССР полный расчет. Стоимость поставки списывалась с долга Монголии. За американскую тушенку, как и прочее продовольствие, американцы не потребовали и цента.

Асандр написал:

#1309683
Почему не было консервированного зелёного горошка, фасоли, сгущёного молока, рыбных или каких-то иных консервов? Если конечно американцы настаивали на поставках именно консервов.

Потому, что поставлялось то, что отбирала советская Закупочная комиссия. Кроме мясных консервов поставлялось значительное количество различных пищевых концентратов

Асандр написал:

#1309683
Мясные консервы - это достаточно дорогой продукт, причём далеко не самый необходимый.

С чего вы взяли, что это дорогой продукт? А насчет необходимости... В сухой паек эталон №1, которым снабжалась СА в 70-80-е годы, входила одна банка мясных и 2 банки мясо-растительных консервов. Стоимость пайка, если не изменяет память - 2 руб.50 коп.
В условиях войны - это довольно востребованный продукт.

helblitter написал:

#1309733
В 1930-е годы она настолько успешно перерабатывала свинину, что на складах скопилось огромное количество просроченных консервов.

И при этом, фирма не разорилась? Ну не может такого быть, что бы фирма несколько лет работала на склад и не получала прибыль.

Игнат написал:

#1309764
на сем полагаю и стоит закончить тему тушенки.

Только чтобы не нервировать модератора, а так эта тема далеко не исчерпана.

Отредактированно Асандр (11.09.2018 09:33:45)

Игнат написал:

#1309764
Мясные консервы, млн банок    про-во ссср 432,5    поставки 2077    процентное соотношение  480 %

В годы войны 42-45-й в СССР:
- промышленное производство мяса (без производства колхозами  и населением) - от 500 до 700 тыс. тонн  в год ( в убойном весе - 1-1,2 млн. тонн  в год) ,
- уловы рыбы (если говорить про белок) - от 1 млн до 1,2 млн. тонн в год,
- консервы (НЗ) - более 500 млн условных банок в год (2,2млрд. за 42-45).

А если говорить серьезно (кофе кто то видел на передовой???), то армию кормили кашей, а не тушенкой - поэтому то фронтовики и готовили на 9 мая именно кашу, на которой и победили,  а не разогревали тушенку - редкий деликатес на фронте. Сравнивать поставки зерна (от 14 до 20 млн. тонн товарного зерна в год)  и крупы (1млн. тонн  в год) будем?

zamok написал:

#1310107
А если говорить серьезно (кофе кто то видел на передовой???), то армию кормили кашей, а не тушенкой

А SPAM шёл в НЗ...
и назывался "Второй фронт"
НЗ был. Состоял из пачки сухарей (300-400 грамм) или галет, банки мясных или рыбных консервов. Несмотря на все усилия командования, заставить красноармейцев носить неприкосновенный запас продуктов никак не удавалось. НЗ «улетал», поскольку война войной, а если обед не по расписанию…https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuhnya-bez-shansov-na-pobedu.html
Кстати, водочная пайка у танкистов - 200 грамм...
Eщё в 1940 гoду, вo вpeмя Coвeтcкo-финcкoй вoйны, coглacнo зaпpocу нapкoмa K. Bopoшилoвa, coлдaтaм, дeйcтвующим нa пepвoй линии aтaки, в зимний пepиoд cтaли выдaвaть 100 гpaмм вoдки. Пpичём тaнкиcтaм — 200 гpaмм, a лётчикaм — 100 гpaмм кoньякa. Bo вpeмя Bтopoй миpoвoй эти caмыe 100 гpaмм нaчaли выдaвaть c aвгуcтa 1941, пpичём тoлькo бoйцaм пepвoй линии oбopoны, лётчикaм и тexничecкoму cocтaву aэpoдpoмoв. Ho пoтoм и этa нopмa былa уpeзaнa. Teпepь вoдку выдaвaли тoлькo тeм, ктo вёл нacтупaтeльныe oпepaции, пpичём нeпocpeдcтвeннo пepeд бoeм.Taнкиcтaм жe пить вooбщe нe пoлaгaлocь. Бoлee тoгo, дaжe куpить в тaнкe былo зaпpeщeнo, пocкoльку cлучaйнaя иcкpa мoглa вocплaмeнить зaпac ГCM, либo жe пapы мacлa oт paбoтaющeгo дизeля. Лётчикaм тoжe oчeнь cкopo пepecтaли нaливaть нeпocpeдcтвeннo пepeд вылeтoм. Чтo кacaeтcя клaccичecкиx «100 гpaмм зa cбитыe», тo этo нe былa мaccoвaя пpaктикa. Taкoгo poдa «нaгpaдa» иcxoдилa иcключитeльнo oт кoмaндиpoв в чacтнoм, тaк cкaзaть, пopядкe. https://lastday.club/kak-pitalis-bojtsy-vtoroj-mirovoj/

vova написал:

#1310209
(рыбные консервы, по-моему, по ленд-лизу, в товарных количествах, не поставлялись?). 

помните, у Вайнеров в произведении "Эра милосердия" Шарапов с Жегловым в послевоенной Москве едят китовое мясо?

Elektrik написал:

#1310226
Побуду занудой, Киты,- это морские млекопитающие, не рыбы

таки да, млекопитающие - но морские) раз американцы нам китов забивали, то и рыбу могли сетью ловить)

vova написал:

#1310235
- может фантазия Вайнеров, может их память подвела?

в книге упоминаются также и другие американские продукты: тушенка, меланж (яичный порошок)

helblitter написал:

#1310143
zamok написал:
#1310107
А если говорить серьезно (кофе кто то видел на передовой???), то армию кормили кашей, а не тушенкой

Странно, это цитата от Вовы, а не моя.

helblitter написал:

#1310143
пocкoльку cлучaйнaя иcкpa мoглa вocплaмeнить зaпac ГCM, либo жe пapы мacлa oт paбoтaющeгo дизeля.

Странно, что вы выделили эту безграмотную чушь. Искра может воспламенить, в танке, только разлившийся бензин. И она никак не может воспламенить пары масла(!?) которые образуются от работающего двигателя (!!!). Хотел бы я посмотреть на этого "автора" - Артема Костина.

helblitter написал:

#1310143
А SPAM шёл в НЗ.

Смысл держать их в НЗ? Они шли в сухой паек, который выдавался на "крайний случай". даже в послевоенных танках, на случай войны, положено возить сухой паек на 3-е суток. Специально, под него есть штатные места. Во время войны, в снаряжении каждого пехотинца, предусматривалась "сумка для сухарей", в которой и предписывалось содержать дневную пайку хлеба  и сухой паек. Другое дело, что его съедали практически сразу. Консервы часто вкуснее, чем постная каша, которую, как правило, в окопах давали 2 раза в день. Да и не известно, доживешь ли до команды, разрешающей использовать сухой паек.

vova написал:

#1310209
Я еще застал фронтовых ветеранов и ел "фронтовую кашу" - обычно они варили на 9 мая (70-80-е годы) ячневую или перловую с небольшими кусочками сала. "Тушенки"  там не было ни разу (т.к. ветераны еще живы были).

Вова, проблема была в другом. В середине 70-х, я занимался пешегорным туризмом. Тушенка была жутким дефицитом. Ее периодически выбрасывали, когда освежали запасы продовольственных складов. Но, очень редко. Практически сразу ее сметали с прилавков. У одного из наших, мама работала в управлении городской торговли, поэтому мы заранее знали, где и когда тушенку выбросят в продажу и закупали ее в прок. Иначе будешь, в походе есть "Завтрак туриста" (прозванный в народе Завтрак собаки туриста).

vova написал:

#1310209
как Англии, 17 тыс. шерманов (какого то хера?)

Вова, а вы посмотрите сколько танков, в месяц, выпускалось в СССР, а сколько в Англии.

Вальчук Игорь написал:

#1310219
Говорят, их американцы из китового мяса делают специально для нас. -

Вот именно, что говорят. У китового мяса специфический вкус. Посему, употреблять в пищу его умеют только некоторые народы. А вот, в таких баночках, открываемых прилагаемыми ключиками, мне попадалась советская (Черкасского мясокомбината, доставалась по большому блату) и югославская ветчина (ею были завалены Военторги в ОСВА). В обоих случаях, содержимое имело вид

неестественно  красного
консервированного мяса

Асандр написал:

#1310248
Сравните цену на тушёнку хотя бы с ценой на мясо.

А когда это военные на цену смотрели? Впрочем, стоимость сухарей превышает стоимость свежего хлеба. Но никто от сухарей, в армии, не отказывался.

Асандр написал:

#1310248
Говоря о необходимости, я не имел ввиду рацион.

А смысл тогда поднимать тему, на этом форуме, если она не связана с армией? Давайте тогда обсуждать рацион беременных женщин.

Асандр написал:

#1310248
потери скота были относительно невелики. Большая часть скотины пошла на убой для собственных нужд.

Вы можете поделиться цифрами? У меня они есть. Смотрим поголовье  скота в 1942, 1943 гг, в процентах к 1941 году. Крупный рогатый скот - 58 и 52%. Свиньи - 30 и 22%.Овцы и козы - 77 и 67%. Лошади - 48 и 39%. Это не "относительно невеликие", а катастрофические потери. Теперь смотрим производство мяса, в убойном весе, в тыс. тонн,  в СССР, с 1940 по 1945 гг: 4695, 4087, 1841, 1767, 1963, 2559. Резкий скачек в 1945 г. - это (ИМХО) репарации. И все равно, это - чуть более половины производимого до войны. Хотя, и до войны советский человек мясом не объедался. Данные взяты из Статистический сборник Народное хозяйство СССР в ВОВ 1941-1945 гг.

Асандр написал:

#1310248
При таком положении, тушёнка - это последнее, что требовалось закупать.

При таком положении - консервирование мяса первейшее дело. Для хранения и транспортировки мясо надо морозить. В СССР не было необходимого количества холодильников, рефрежираторов, средств транспортировки мороженного мяса и хранения его на местах. Да и для холодильников, элементарно, не хватало. Посему, советское мясо, полученное в тылу, пускали в основном на колбасу. В июле 1941 г, ГКО постановил, выдавать каждому бойцу, в сухой паек, 110 грамм полукопченой колбасы (Польская). Основные ингредиенты которой (на 100 грамм продукта) - говядина 2 сорт - 45 г; свинина полужирная - 20 г; грудинка свиная - 15 г; соевая масса - 20 г.

Асандр написал:

#1310248
тушёнка - это последнее, что требовалось закупать.

Ну, это не нам решать. Такие решения принимало Правительство, а на основе этих решений действовала уже закупочная комиссия. Так что, объемы закупок не с потолка брались.

Отредактированно zamok (13.09.2018 19:49:38)