Сейчас на борту: 
Dianov,
han-solo,
Strannik4465,
UBL,
Ulyss227,
vas63,
Yosikava,
zavety,
А. Кузнецов,
Алексей Логинов,
Анатолий,
Аскольд,
Крамер,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#2651 24.03.2018 22:32:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262615
Я уже сколко жду инфу о турбинах на Сисое и Ослябе!

См Озерова и Витгефта.
Рапорт и показания первого из них отыскать не столь сложно.
пмсм он снимает все вопросы - мог ли минный офицер находиться при турбинах

ШилькаГрубый написал:

#1262615
И машины и котлы наверняка другие, вооружение, наличие бронепояса-всё это другое распределение весов, а 3начит другой набор.

Одинаково.

ШилькаГрубый написал:

#1262615
и ушли оттуда.

Их "ушли" оттуда

ШилькаГрубый написал:

#1262615
Не надо мелочные приграничные стычки во3водить в ранг полномаштабной войны.

вообще то се и называют "Русско-цинская война".

Отредактированно Игнат (24.03.2018 22:38:15)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2652 24.03.2018 22:32:56

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262615
японские ходили и на 3 км

ссылку. Маловероятно,  так как все исполь3овали тогда одни и те же торпеды.

Хотя погуглил, и нашёл:
К 1904 г. на вооружении японского флота состояли торпеды: 45 см калибра с зарядом около 90 кг и скоростью 27 узлов на 2000 м и 24 узла на 3000 м, снабженные прибором Обри; 37,5 см с зарядом 60 кг и дальностью 10 каб. без прибора Обри.
https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … %BD%D1%8B/
Тем не менее-это единичный случай и выстрел был бе3ре3ультативен, учитывая что Суворов едва пол3, то вообще-провальный

 

#2653 24.03.2018 22:35:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262617
это единичный случай

диалог был таков

ШилькаГрубый написал:

#1262174
Интересный момент!!!Какой и когда во время РЯВ броненосец выпустил торпеду?

вы шумели шумели и..признали что... выпустил.

Были еще случаи.  к примеру "Якумо"

ШилькаГрубый написал:

#1262617
то вообще-провальный

рекомендую вспомнить эффективность применения русскими торпедного оружия в Великом сражении японского моря
провал полный если коротко.

Отредактированно Игнат (24.03.2018 22:40:29)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2654 24.03.2018 22:40:20

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262616
См Озерова и Витгефта.

Да Господи!!!Дайте цитату.

Игнат написал:

#1262616
И машины и котлы наверняка другие, вооружение, наличие бронепояса-всё это другое распределение весов, а 3начит другой набор.

Одинаково.

Крейсер Диадем 30 котлов 16500 л.с. скорость 20 у3лов
Кресси  -30 котлов, мощность 21000л.с. , скорость 21 у3ел. Как видно-не одинаково.Плюс вооружение, пляс броня. Ну пусть не к 1895 со3рели для строительства БРКР , а к 1897. Велика ра3ница?

Игнат написал:

#1262616
Их "ушли" оттуда

Ушли, пришли. Чере3 пару лет(или сколько там) вернулись и обустроились и китаё3ы не совались.Ибо китаё3ов по вашему "ушли"оттуда.Хотя что им там делать-рис не растёт, бамбука нет, саранчи на всех не хватит...

Игнат написал:

#1262616
вообще то се и называют "Русско-цинская война".

О как!!!И сколько от России в этом мероприятии участвовало? Это аналог российско-украинской войне. Вся укра сражается, а Россия и не в курсе что она воюет.

Отредактированно ШилькаГрубый (24.03.2018 22:41:03)

 

#2655 24.03.2018 22:45:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262623
Да Господи!!!Дайте цитату.

Я не Господи.

повторюсь лишь что турбины на Сисое -не фантастика и минный офицер пмсм как раз очень даже мог быть при турбинах
(Витгефт собственно об этом и пишет)

ШилькаГрубый написал:

#1262623
Велика ра3ница?

по годам-вполне
Ибо на момент проектирования Диан - противников в виде БРКР им не имелось.
и потому проект был обоснованным.

ШилькаГрубый написал:

#1262623
Россия и не в курсе что она воюет.

в курсе. "путину писали" что "нам по шее дали"
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … -80/76.htm

Спойлер :

Отредактированно Игнат (24.03.2018 22:51:20)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2656 24.03.2018 22:48:17

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262619
это единичный случай

диалог был таков

НЕ НАДО ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ ВО3ВАДИТЬ 3А ПРАВИЛО.Тем более попытка была явно неудачной.

Игнат написал:

#1262619
вы шумели шумели и..признали что... выпустил.

Были еще случаи.  к примеру "Якумо"

Так опять же-ИСКЛЮЧЕНИЕ. И как пока3ал опыт, ра3мещение ТА на линкорах(броненосцах)-бесмыслено. При модерни3ации, как правило, их снимали.

Игнат написал:

#1262619
рекомендую вспомнить эффективность применения русскими торпедного оружия в Великом сражении японского моря
провал полный если коротко.

Дык не броненосцы стреляли. А если в3ять статистику, то процент попаданий у русских гора3до больший 3а войну. И вот у япов в Цусиме точно не особые успехи, попали в устаревшие корабли, ночью, после проведённого боя.Да и у Артура успехи были скромными.  нападение 27 января-так вообще провал. Не утопили никого, при идеальных условиях смогли повредить только три корабля.
И сра3у вопрос, а кто и3 наших стрелял торпедами в Цусиме? Вроде бы один и3 миноносцев, если не и3меняет память Гро3ный, причём одна торпеда 3атонула, а от другой японский миноносец уклонился с большим трудом. Но миноносцу грех не уклонится.Тем более наш вёл бой с двумя противниками.

 

#2657 24.03.2018 22:54:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262626
НЕ НАДО ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ ВО3ВАДИТЬ 3А ПРАВИЛО.Тем более попытка была явно неудачной.

почемуж единичный?
"Якумо"

ШилькаГрубый написал:

#1262626
И как пока3ал опыт, ра3мещение ТА на линкорах(броненосцах)-бесмыслено. При модерни3ации, как правило, их снимали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 … 0%BD%C2%BB см "минно-торпедное вооружение"

ШилькаГрубый написал:

#1262626
не и3меняет память Гро3ный

ШилькаГрубый написал:

#1262626
кто и3 наших стрелял торпедами в Цусиме?

"Громкий" и "Блестящий".

ШилькаГрубый написал:

#1262626
при идеальных условиях смогли повредить только три корабля.

двум емнип помешало только что "мелко было."

Отредактированно Игнат (24.03.2018 22:56:04)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2658 24.03.2018 22:55:31

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262625
Я не Господи.

Так это и не к вам. Это восклицание такое, когда собеседник явно недопонимает.

Игнат написал:

#1262625
повторюсь лишь что турбины на Сисое -не фантастика и минный офицер пмсм как раз очень даже мог быть при турбинах
(Витгефт собственно об этом и пишет)

Не при турбинах, а при динамо-машинах. Надо понимать ра3ницу. И откуда на Сисое турбины? Это тхника совсем другого уровня. А Россия и паровые машины не всегда могла сделать. Видно так францу3ы помогали...

Игнат написал:

#1262625
по годам-вполне
Ибо на момент проектирования Диан - противников в виде БРКР им не имелось.
и потому проект был обоснованным.

На момент проектирования Дианы были одними и3 самых совершенных кораблей. Подвело долгое строительство.Хотя у англов Имперью3ы были. Но опять же, упор они делали на быстроходность, а при тогдашнем равитии техники построить и быстроходный и бронированный и океанский крейсер не было во3можности. Только при появлении брони круппа, более прои3водительных котлов ит.д....

Игнат написал:

#1262625
в курсе. Казаки снабжались коронной властью точнее местными воеводами и изымали ясак

Вот именно что местными и дело вели на свой страх и риск.Но такую политику Россия вела уже столетия. И что то никто не во3мущается что Англия вооружала и снабжала пиратов против испанцев. А 3наменитый Дрейк? Пэр, лорд, адмирал-всё это 3аслужил пиратством.

 

#2659 24.03.2018 22:58:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262632
Это восклицание такое, когда собеседник явно недопонимает.

я не телепат-разгадывать знаки.

ШилькаГрубый написал:

#1262632
Не при турбинах, а при динамо-машинах. Надо понимать ра3ницу. И откуда на Сисое турбины?

Именно при турбинах :)
Витгефт разгарничивает их :)
"я находился при турбинах и динамо-машинах, переходя от одной к другой и наблюдая их работу."

я тоже недопонял в чем дело. пока не прочел Озерова.

ШилькаГрубый написал:

#1262632
Вот именно что местными и дело вели на свой страх и риск.

а Пишут "Путину" :D Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бьют челом  (текст выше под спойлером)

ШилькаГрубый написал:

#1262632
А 3наменитый Дрейк? Пэр, лорд, адмирал-всё это 3аслужил пиратством.

я об том т реку что Россия и ее образ ее действий принципиально не отличается от других держав.

Отредактированно Игнат (24.03.2018 23:05:52)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2660 24.03.2018 23:03:51

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262630
почемуж единичный?
"Якумо"

Якумо броненосец? Но если его считать-то два.Велико количество если учитывать что япы выпустили в войне более 300 торпед.

Игнат написал:

#1262630
см "минно-торпедное вооружение"

Ну и что? 1. топеды стали более дальнобойны и скоростнее.
2. И опять,  где то применили удачно это вооружение?

Игнат написал:

#1262630
"Громкий" и "Блестящий".

А при каких обстоятельствах они выпустили торпеды?

 

#2661 24.03.2018 23:09:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262637
А при каких обстоятельствах они выпустили торпеды?

один -атаковав вражеский контрминоносец. второй - как я понял "на отходе" "обороняясь".
Ошибся "Быстрый" а не Блестящий

vs18 написал:

#252443
Вскоре два крейсера вступили в бой с крейсером «Светлана», причинив большие повреждения; один из крейсеров отделился и пошел нам па пересечку, другой то же сделал по другую сторону. Таким образом миноносец оказался окруженным со всех сторон. Видя, что делать особенного не суждено, миноносец решили подвести ближе к берегу и взорвать его, так как он мог каждую минуту попасть в руки неприятеля. Другой крейсер также бросил «Светлану» и пошел на нас, открыв огонь из носовых пушек. Подойдя к берегу, спустили шлюпки — парусинки, на которые посадили команду с «Осллбя» и часть нашей, остальным пришлось добираться до берега вплавь, под сильным огнем крейсеров и миноносца, открывшего огонь шрапнелью по плавающим людям и выходившим на берег.
Первое попадание снаряда было в кормовую часть миноносца.
Сигнальные и другие секретные книги, шифр и ключ были выброшены за борт на глубине 15 сажен.
Также были выброшены замки орудий и пулеметы. Мины из обоих аппаратов выпустили по миноносцу, но он увернулся.

Японцы же применяли топедное оружие именно как наступательное. причем массово.

Отредактированно Игнат (24.03.2018 23:12:47)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2662 24.03.2018 23:11:19

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262635
я не телепат-разгадывать знаки.

Чтобы это восклицание понять не надо быть телепатом, хотя оно устарело ,но было широко распостранено, любителю русской классической литературы такое должно быть и3вестно.

Игнат написал:

#1262635
Именно при турбинах
Витгефт разгарничивает их
"я находился при турбинах и динамо-машинах, переходя от одной к другой и наблюдая их работу."

я тоже недопонял в чем дело. пока не прочел Озерова.

Что то с опаской отношусь к таким и3даниям. И опять же-где инфа, что 3а турбины, для чего стояли. Хотя припоминаю, Витгефт писал про турбины, но имел ввиду насосы для откачки воды.Там чтото и было примерно: 3апустили турьбину для откачки и3 такого отсека. То есть под турбиной имели ввиду то что чейчас на3ывется центробежным насосом. Принцип его действия как и у турбины.Только наоборот, не рабочее тело вращает ротор, а вращающейся ротор (крыльчатка) со3даёт давление.

Игнат написал:

#1262635
Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бьют челом  (текст выше под спойлером)

Так и пишут что нашли 3емли не кем не 3анятые. Ещё рау0на Сунгари были китайцы и наши туда не поле3ли. А на Амуре, кроме автохтонного населения, у которого не было государства, никого не было.

 

#2663 24.03.2018 23:21:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262642
но имел ввиду насосы для откачки воды.Там чтото и было примерно: 3апустили турьбину для откачки и3 такого отсека. То есть под турбиной имели ввиду то что чейчас на3ывется центробежным насосом. Принцип его действия как и у турбины.Только наоборот, не рабочее тело вращает ротор, а вращающейся ротор (крыльчатка) со3даёт давление.

Угадали.
Турбина точнее "Тюрбина" это водяной насос.
есть в приложении к "цусиме " Новикова.
Турбины водоотливные – мощные насосы лопастного типа; служат для быстрого откачивания воды; производительность достигает 500 тонн в час.
https://profilib.net/chtenie/11950/alek … ma-183.php

Турбины на Цесаревиче
Водоотливная система

Спойлер :

Собственно Сисой
Озеров

vs18 написал:

#305695
ради турбин с электрическими двигателями была поставлена новая значительно сильнейшая динамо-машина

Показание Старшего Судового Механика К. И. М. Полковника Боровского 2.

vs18 написал:

#306021
На броненосец «Сисой Великий» был назначен старшим судовым механиком 28 января 1901 года и состоял на этом броненосце в той же должности до гибели броненосца в Цусимском бою 15 мая 1905 года.
В числе машинной команды были все специалисты, большинство машинных и все трюмные квартирмейстеры такие, которые еще были со мной в Порт-Артуре и сделали переход оттуда в Кронштадт в 1902 году; молодых, призыва 1904 года, насколько помню, было очень мало или даже совсем не было; запасных было сравнительно мало, и те которые были, то служившие раньше на «Сисое Великом».
Главные механизмы, вспомогательные, башенные, электрические для водоотливных турбин

И сравним с вашими эффектными и эмоциональными фразами.

ШилькаГрубый написал:

#1262174
Оба на!!!Это какие турбины на Сисое??!!!!Это точно уже фантастика. Динамомашины приводились в вращение паровой машиной.

Отредактированно Игнат (24.03.2018 23:29:15)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2664 24.03.2018 23:23:28

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262641
Японцы же применяли топедное оружие именно как наступательное. причем массово.

Ну Вы сравниваете!!!!Одно дело стрелять по стоящим на внешнем рейде кораблям с включенными огнями или по броненосцу, проведшему дневной бой и с устаревшей артиллерией, а другое в миноносец или крейсер на полном ходу.

 

#2665 24.03.2018 23:27:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262652
другое в миноносец или крейсер на полном ходу.

Русские как оказалось и свой  стоячий потопить не могут. см "Внимательный"

Отредактированно Игнат (24.03.2018 23:27:55)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2666 24.03.2018 23:29:54

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262648
Угадали.
Турбина точнее "Тюрбина" это водяной насос.

Нет не угадал, просто внимательно читал Витгефта и что хочу 3аметить: тут на форуме на полном серьё3е утверждается что япам перед Цусимой надо было перегружать корабли топливом, хотя мимо их нашим никак не пройдти, даже идя вокруг Японии приходится входить в Японское море то есть все манёвры плюс бой у япов 3аняли максимум дней 5, и тут же утверждается что наши броненосцы могли на одной 3аправке дойдти до Владика и3 Вьетнамского порта!!!!!Простите, Вы хоть расстояние примерно прикинте. Причём и3вестно что Полтаве едва хватало топлива на переход Владик-Артур и это эконом ходом. То есть  Сисой точно не дошёл бы. А Витгефт валит на недосдачу на А3, хотЯ если угля нехватало только на нём, то в чём 3агво3ка-догру3и и вперёд.

 

#2667 24.03.2018 23:34:01

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262655
Русские как оказалось и свой  стоячий потопить не могут. см "Внимательный"

А что Внимательный? В кого он стрелял?

Игнат написал:

#1262648
И сравним с вашими эффектными и эмоциональными фразами.

ШилькаГрубый написал:
#1262174
Оба на!!!Это какие турбины на Сисое??!!!!Это точно уже фантастика. Динамомашины приводились в вращение паровой машиной.

Ну и я ока3ался прав. Проосто ра3витие тогда техники не по3воляло строить турбины в России. Слишком высокая точность и3готовления должна быть и центровка.

 

#2668 24.03.2018 23:37:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262660
А что Внимательный? В кого он стрелял?

в него стреляли

ШилькаГрубый написал:

#1262657
просто внимательно читал Витгефта

и заявили что "турбин не было" :)

все было.:)

ШилькаГрубый написал:

#1262660
Проосто ра3витие тогда техники не по3воляло строить турбины в России.

Откачка воды из отсеков производилась девятью водоотливными турбинами Бал­тийского завода
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_01/07.htm
Пересвет


ШилькаГрубый написал:

#1262657
перед Цусимой надо было перегружать корабли топливом, хотя мимо их нашим никак не пройдти

Документальные факты вам не раз приводили  - загрузились ниппонцы  вовсю. т.к не знали где русские пойдут.
плюс считали что бой будет многодневным.

ШилькаГрубый написал:

#1262657
Причём и3вестно что Полтаве едва хватало топлива на переход Владик-Артур и это эконом ходом

"Севастополю" как раз хватило бы См показания его командира после боя 28-го
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=82
стр 147 скана книги нумерация по самой книге п 41.

Отредактированно Игнат (24.03.2018 23:55:36)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2669 25.03.2018 00:14:02

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262635
я об том т реку что Россия и ее образ ее действий принципиально не отличается от других держав.

Отличался и сейчас отличается.

ШилькаГрубый написал:

#1262642
То есть под турбиной имели ввиду то что чейчас на3ывется центробежным насосом.

Я ошибся, для аналога турбины подходит осевой насос, а не центробежный.

Игнат написал:

#1262661
А что Внимательный? В кого он стрелял?

в него стреляли

Это когда он на камни выскочил?

Игнат написал:

#1262661
и заявили что "турбин не было"

все было

То что сейчас понимается под турбинами-не было. Были то что сейчас на3ывется осевые насосы.

Игнат написал:

#1262661
Откачка воды из отсеков производилась девятью водоотливными турбинами Бал­тийского завода
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_01/07.htm
Пересвет

Так опять это насосы , а не турбины.
Турби́на (фр. turbine от лат. turbo — вихрь, вращение) — лопаточная машина, в которой происходит преобразование кинетической энергии и/или внутренней энергии рабочего тела (пара, газа, воды) в механическую работу на валу.

Игнат написал:

#1262661
Документальные факты вам не раз приводили  - загрузились ниппонцы  вовсю. т.к не знали где русские пойдут.
плюс считали что бой будет многодневным.

Куда бы русские не пошли бы, даже вокруг Сахалина-всё равно идти по Японскому морю, где и ждут япы. Поэтому не 3ачем япам гру3ится вовсю. И нормального 3апаса хватает. И даже 400 тонн сверх нормы дают 20 см осадки, что никак не может вы3вать 3атопление бронепояса.

Игнат написал:

#1262661
"Севастополю" как раз хватило бы См показания его командира после боя 28-го
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=82
стр 147 скана книги нумерация по самой книге п 41.

Вы хоть внимательно прочитали что там написано, "Об угле я не думал, считал что угля бы мне во всяком случае хватило бы до Владивостока. "    То есть никаких конкретных цифр. Одни домыслы. Хватило БЫ,  а может не хватило.Что рассуждать-всё равно в Артур вернулись.

иИ как относитесь о его 3амечании о сильном повреждении Микасы, Асахи, Шикишима? И о расходе снарядов япами, он считает что япы и3расходывали большую часть бое3апаса.

 

#2670 25.03.2018 00:18:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262608
Япония столько ра3 воевала с Китаем и в Кореи высадилась, и-а чего прои3ошёл бой, про который так много тут говорится. Это тоочно-мирные устремления!!!!!

Для защиты Кореи. от поглощения Россией.

ШилькаГрубый написал:

#1262673
Это когда он на камни выскочил?

да

ШилькаГрубый написал:

#1262673
То что сейчас понимается под турбинами-не было. Были то что сейчас на3ывется осевые насосы.

Стоило посмотреть словарь и понять что Витгефт называл турбиной, посмотреть другие материалы.
Витгефт то не в 21 веке жил. он и применял терминологию которая существовала в его время

У Вас реакция на источники уже стандартна - чем я и пользуюсь :D наблюдая три страницы - ваше эффектное "вывсевретеэтогонебыло".
только когда вы наконец! начали вчитываться в текст а я к тому моменту уже устал смеяться то милостиво привел для вас документальные данные
Оказывается и "турбины" и электропривод все было.
как и то что турбины на Балтийском заводе изготовлялось по кр мере для Пересветов

ШилькаГрубый написал:

#1262673
Так опять это насосы , а не турбины.

Так в то время их называли "турбины" или "тюрбины" Озеров, Витгефт, стармех "Сисоя" и многие многие другие. терминология в то время отличалсь.



Продолжайте и далее в том духе :)


ШилькаГрубый написал:

#1262673
Куда бы русские не пошли бы, даже вокруг Сахалина-всё равно идти по Японскому морю, где и ждут япы. Поэтому не 3ачем япам гру3ится вовсю. И нормального 3апаса хватает. И даже 400 тонн сверх нормы дают 20 см осадки, что никак не может вы3вать 3атопление бронепояса.

японцы думали иначе. что задокументрованно и японцами и сторонними наблюдателями.
помимо эксплуатационной перегрузки у японцев (уголь доп боезапас) была и строительная.
Микаса
проектное нормальное ВИ 14356т
фактическое нормальное ВИ 15140т
разница -784т

Считаем если принять ваши расчетные данные что  400т -20 см

784т - строительной -40 см
уголь в ямах (норм запас 700т полный (все ямы) - 1521т) 821т - 40 см
итого углубление 80 см
доплнительно уголь вне ям и доп боезапас
результат засвидетельствован -осадка - по башмаки противоторпедных сетей.

ШилькаГрубый написал:

#1262673
То есть никаких конкретных цифр. Одни домыслы. Хватило БЫ,

домыслы из пальца только у Вас. не любите вы документы - я уже заметил :)

ШилькаГрубый написал:

#1262673
иИ как относитесь о его 3амечании о сильном повреждении Микасы, Асахи, Шикишима? И о расходе снарядов япами, он считает что япы и3расходывали большую часть бое3апаса.

я лично не думаю что он успевал считать сколько штук снарядов выстрелили японцы.

По факту расход был немалым .
Микаса 12" - 172 (боезапас 90 на ствол итого 360)  расход 47 проц
Микаса   6" 1090 (боезапас 130 на ствол итого на 14 орудий 1820) расход 60 проц

Фудзи
12" 150 (из 240)
6"   481 (из 1200)

Это за полдня огневого контакта.

Сколько будет идти сражение с русской "добавочной" эскадрой -неизвестно.
известно только что ни 1 русский корабль не затонул. повреждения Цесаревича разболтали сами русские -они некритичны.
теперь вместо 1! Цесаревича грядут 4! и у русских 10-12" орудий больше.
зато свои собственные снаряды имеют свойство разорваться в своем стволе

Что до повреждений как судить ? запросить сигналом у противника "как ваше ничего?"
судить о вреде наносимом противнику можно только по внешним признакам - снижение интенсивности огня - и видимые наружные повреждения - сбитые трубы мостики итд. и \или крен. выход из линии.
в реальности на Микасе Сиксиме и Асахи - прекратили огонь 4 барбетные АУ
и Микаса действительно был тяжело поврежден

ШилькаГрубый написал:

#1262579
Поддержка в отбитии торпедных атак(неужели всё ра3жёвывать надо!!!)Хотя в сражении на Ялу и у Сантьяго крейсера действовали совместно с броненосцами.

задачу возложили  на контрминоносцы.
невелик смысл поддерживать броненосец с его 20-30 стволами ПМК на 1 борт.
минные атаки на ходу в море в эскадренном сражении в то время вообще не практиковались. это тактическое новшество РЯВ.

Насчет совсместно -
они собственно и являлись "главными силами".

Мацусима», «Ицукусима», «Хасидатэ» и «Тиёда»  Мацусима- это плавучий лафет для 32см.
«Нанива» и «Такатихо» . - это "эльквикцы"  так сказать безбронные корабли линии.
Иосино -элксквик перепиленый под разведку. и то причина его 6" калира - то что 26 и 21 см на его прототипах были нескорострельными

Сантьяго -" Бруклин"  перепил русского Нахимова.а тот  - колониальный броненосец.

Отредактированно Игнат (01.04.2018 17:23:57)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2671 25.03.2018 15:00:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4655




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262615
Вот именно, что Италия строила, а Япония не могла тогда. И вообще то про отсталость это я именно про промышленность.

На какие шишы Италия строила без полезных ресурсов? Были у Японцев деньги, свои и плюс контрибуция. "Фудзи" и "Ясиму" заказали еще до ЯКВ.

ШилькаГрубый написал:

#1262568
Вообще то не Гульские 3аймы ,а Гульский инцидент.

Так где данные про "секретность"?

ШилькаГрубый написал:

#1262568
Националистами, причём само правительство Китая было ими блокировано. И правительство само просило помощи у русских.

Тогда, если мы помогали правительству Китая, зачем содрали контрибуцию и не выводили войска потом?

ШилькаГрубый написал:

#1262568
Кабальные условия -это когда 3апад обя3ал Китай продавать на своей территории опиум. Или условия к Германии после первой мировой.

Т.е. "боксерская контрибуция" была заключена на "рыночных" условия?

ШилькаГрубый написал:

#1262568
А что, у Китая после войны с Японией был военный флот?

Да, осталось две эскадры. Кроме того, строили воссоздавали северную эскадру.

 

#2672 25.03.2018 19:36:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Аскольд написал:

#1262815
"Фудзи" и "Ясиму" заказали еще до ЯКВ.

Если бы только Их)
список кораблей участововавших в ЯКВ прилагается.+Унеби.

не могли строить :D
"см Акицусима, Сума, Акаси

Отредактированно Игнат (25.03.2018 19:59:43)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2673 04.08.2018 17:41:19

Aviator137
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

По поводу достойных решений командира "Варяга": Скажите, пожалуйста, чем (каким документом - статья Устава, например)регламентируется необходимость совещания офицеров перед затоплением "Варяга"?
Известно, что В.Ф.Рудневу ставили в упрек то, что он принял решение о затоплении крейсера единолично (в отличие от капитана "Корейца", который провел совещание офицеров перед уничтожением канлодки). Свидетельства участников боя противоречивые - доктор Храбростин в ответ на вопрос Исторической комиссии МГШ написал, что совещание было, а старший офицер крейсера Степанов и мичман  (тогдашний) Балк на такой вопрос ответили, что совещания не было и, прибыв с "Тэлбота", Руднев поставил всех перед свершившимся фактом своего решения о затоплении, несмотря на резкое возражение старшего офицера, желавшего продолжения боя после исправления повреждений, о чем Степанов и написал в своем письме в Ист комиссию МГШ.
Так было ли совещание и было ли оно необходимо? Регламентируется это Уставом или нет?

 

Board footer