helblitter написал:

#1254298
Финансовые затраты Англии говорят обратное..

Неограниченная подводная война- оно ж и есть рейдерство)).

далее понятно -  система конвоев снижает грузооборот на треть.
отвлечение основных сил флота\ перераспределение судостроения и судоремонта с крупных кораблей на "конвойники"

в РЯВ сие не столь ярко но пример показателен.

Игнат написал:

#1256861
если что Цусима Отова и Ниитака отметились это точно потоплением 2х БПКР плюс участием в утоплении одного.

Ниппонцам был нужен именно универсал. они его получили
"Иосино" это опять же "Эльксвик" - корабль линии только очень подпиленый нипильником
Что интересно на Такасаго и др вернулись к вооружению прототипа Иосино ("25 мая") - поставили 8" (на "25м" - 210мм стояли)

Что отметились так и молодцы - оно и есть прямая обязансть собачек давить подранков. Потому должны иметь достаточно толстую шкуру и приличные зубы. А не то что Новик. Иосино оказался настолько подпиленый что чуть не превратился в образцовую собачку напрочь забыв о линии. То что на Такасаго вернулись к хреновому компромису -8" показывает что попадание в цель с Иосино было случайностью и джапики сами не поняли что соорудили правильный крейсер.

Игнат написал:

#1256861
три узла что меняют - они меняют все

указанные Вами 3 узла разницы это разница паспортных скоростей русский 6000т - Цусима.
у русского превосходство. и в скорости и в огневой мощи.

Разница Новик Цусима 6- узлов. - новик отойдет за пределы дальности эффективного огня противника, не разрывая контакта только и всего

Вообщето я ошибся написав про три узла, надо было четыре  - реальная разница скоростей Новика и Цусимы. Говорят на испытаниях чехольчик выжал 25 но в реальной жизни вряд ли более 24-х. Где вы там насчитали шесть узлов только вам и ведомо. И ничего они не изменят т.к. Новику придется бежать от слабой собачки Цусимы которая будет всегда между ним и эскадрой и не позволит яму поддерживать никакого контакта. Вот 6КТ да может навязать бой собачкам особенно Богатырь но рискует получить серьёзные повреждения снизящие его скорость и может не довезти информацию. Вот в этом случае желательно чтоб его сопровождали бегунки - пара улучшенных Ильиных. А скрипач Новик - не нужен.

Игнат написал:

#1256861
библиотеку сайта посетите.
О ВСПКР и "чехольчике" -  не надо. на 6000т 6" имеются. и в большем числе.
вооружение  яп вспкр - см Корбетта

Кто-то мог запретить японцам поставить пару 6" на вспомоганцы? Новику надо всего бояться, правильной же Светлане на них начхать.

Игнат написал:

#1256861
- Но.... те же французы строили как рейдеры.. бронепалубный  слабый "Гюшен" опять же для действий на коммуникациях в океане -и скажем..броненосную  6 трубную Жанну.

К слову Гишен и особенно Шаторено я считаю неплохим вариантом для русского рейдера РЯП если уж на них закладываться (ну это больше для коллеги Теоретика в теме альтернативного ВОКа)

Игнат написал:

#1256861
    urri написал:

    #1250982
    Почему же на море всё должно перевернуться с ног на голову?

купец ходит по определенным маршрутам. скажем так кратчайшее расстояние между крупными портами.
Эскадре пересекать эти маршруты не резон по многим причинам - от навигационной опасности, до простого нежелания показывать состав и курс
рыбная ловля - тоже в определенных районах скажем та же Доггер Банка.
После инцидентов эскадре также  вообще не резон в "людные" места лезть

"василь иваныч слон на дерево лезет -ну дык можть гнездо у него тама? не Василь иваныч фигня какая то фурманов мне книжку показывал там сказано они в норах живут".
так вот купец вне маршрута и рыбак вне рыбного места - это слон на дереве.
Торговые капитаны уже знают - эти под косым крестастым флагом - бешеные. стреляют во что ни попадя. факт был. потому нафиг надо врягаться. утопят и концов нет. ведать не ведаем знать не знаем. жить всем охота.
чтобы рассмотреть состав скорость строй и курс эскадры надо подойти каб на 20. сближение - вдвойне подозрительно.не утопят так арестуют.
Хозяин в виде компании за порчу имущества (корабля) и за арест. даже при "благополучном" раскладе с капитана все взыщет.

фрахт для купца надежнее.

Голубь - дальность безпосадочного (подчеркнуто) перелета голубя?

Ну вот встретили вы в море парусник каботажника ну и скажет иду из порта А в порт Б и что вы ему предьявите? Ничего. Вот эскадре пришлось независимо от резонов пересекать датские проливы, Ла-манш, Гибралтар, Бабэльаденский, Малаккский, Цусимский. Не говоря уж о более широких. А кудыж ей деваться. Ну вот выловите вы в малакке рыбаря что вы ему предьявите - ничего, никаких искровых аппаратов или торпедных у него нет. А в каком ещё месте он должен рыбарить как не поблизости от своей деревни? Для настоящего хозяина эта рыбацкая бутафория тьфу и растереть а не расход. Выдумываете гнилые отмазы коллега. Такой шпионаж элементарно возможен а вот крейсер дальний разведчик без дальней связи невозможен.
    Дальность тренированого голубя до 800 верст (из любимой вами вики) рекордсменов 3000 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 1%82%D0%B0.

Игнат написал:

#1256862
    10 октября было приказано продлить кампанию еще на один месяц. На следующий день начались пробные выходы на мерную линию с целью достижения полной контрактной скорости. 11 октября скорость корабля составила 17,1 уз при 280 об/мин..
    Попытки достичь контрактной скорости продолжались до середины ноября, но безуспешно.

кстати контрактная спецификация сколько узлов предусматривала?

Если верить господину "метру" то 22 узла с форсировкой. А в реальности:
Командиром корабля был назначен капитан 2-го ранга А. А. Бирилёв. 12 июля 1886 года минный крейсер сошел на воду. После двухмесячных швартовных испытаний механизмов корабль вышел в одномесячное пробное плавание, которое было продлено ещё на один месяц. После этого начались пробные выходы на мерную линию с целью достижения полной контрактной скорости.

11 октября скорость корабля при открытых люках котельных отделений составила 17,1 узлов при 280 об/мин, а при закрытых (форсированная тяга) — 18,7 узлов при 310 об/мин. 16 октября на одном пробеге удалось развить скорость 19,2 узлов, но из-за многочисленных неисправностей испытания пришлось прервать. После докования и устранения дефектов 25 октября достигли средней (из 7 пробегов) скорости 19,6 уз при 340 об/мин. Попытки достичь контрактной скорости продолжались до середины ноября, но безуспешно.

28 ноября корабль стал на зимовку к стенке Балтийского завода. За зиму произвели переборку машин, чистку котлов, поставили новые трехлопастные винты. 23 мая 1887 года «Лейтенант Ильин» продолжил испытания, показав на одном из пробегов скорость 19,3 узлов, после чего попыток достичь большей скорости не предпринималось.

Игнат написал:

#1256864
Сравнивать "собаки" втч Иосино и Цусимы - престранно.
Цусима универсальнее - хотя бы из-за лучшей мореходности.
Скорость - в реале сопоставима. Для собак в справочниках нарисованы данные при форсировке.
Что до дешевизны - у меня нет данных в сопоставимых ценах.
но 1 корабль как бы не был он хорош - не заменит 2. 1 корабль просто не в состоянии находиться в двух разных местах.
лично я предпочту 2 Цусимы или Отовы вместо 1 "собаки"

Я и не сравниваю хотя при желании это можно сделать вполне. Я говорю что оба оне относятся к типу эскадренной собачки плюс-минус. Ни тот ни тот не идеален но оба сойдут. А откуда у вас данные что Цусима мореходнее? И что вы называете "собакой" - вы противопоставляете им Цусиму и Отову которые в моём понимании и есть суть эскадренные собачки хоть и мелковастые. Я вот тоже предпочту два корабля одному но только если они одноклассники. А если нет то скажем двум Новикам предпочту одного Богатыря а двум Богатырям один Ретвизана.

Ну по крайней мере иных свидельств нет. А я кстати искал давно этот момент. Речь же идет о 203/45 как я понимаю.

urri написал:

#1258291
Я говорю что оба оне относятся к типу эскадренной собачки плюс-минус. Ни тот ни тот не идеален но оба сойдут. А откуда у вас данные что Цусима мореходнее? И что вы называете "собакой" - вы противопоставляете им Цусиму и Отову которые в моём понимании и есть суть эскадренные собачки хоть и мелковастые.

Собака - "Читозе Такасаго Иосино..

у Читозе и пр перетяжелены оконечности там 8" (заменены на 6" после войны) у Нийтаки - 6". это как минимум

urri написал:

#1258291
двум Новикам предпочту одного Богатыря а двум Богатырям один Ретвизана.

итак что лучше отгонит к примеру миноносцы 17 шт в 3х отрядах  от минзага "Амур" - 1 ретвизан 2 богатыря или 4 новика?

Отредактированно Игнат (29.03.2018 20:34:14)

urri написал:

#1258291
11 октября скорость корабля при открытых люках котельных отделений составила 17,1 узлов при 280 об/мин, а при закрытых (форсированная тяга) — 18,7 узлов при 310 об/мин. 16 октября на одном пробеге удалось развить скорость 19,2 узлов, но из-за многочисленных неисправностей испытания пришлось прервать. После докования и устранения дефектов 25 октября достигли средней (из 7 пробегов) скорости 19,6 уз при 340 об/мин. Попытки достичь контрактной скорости продолжались до середины ноября, но безуспешно.

28 ноября корабль стал на зимовку к стенке Балтийского завода. За зиму произвели переборку машин, чистку котлов, поставили новые трехлопастные винты. 23 мая 1887 года «Лейтенант Ильин» продолжил испытания, показав на одном из пробегов скорость 19,3 узлов, после чего попыток достичь большей скорости не предпринималось.

"
т.е всего месяц бега на "100 метровку" и ему потребовалась переборка машин.
после чего выжали 19 узлов и остановились на этом. решив что иначе машинам конец

Заинька написал:

#1264269
1 "Ретвизан, очевидно, но его там не будет

еще вариант чем лучше блокировать неприятельский порт? отрядом броненосцев или цепочкой легких сил?
(см "Хатсусе" "Ясима")

Пример с Амуром и Новиком также реальный случай.

Отредактированно Игнат (29.03.2018 21:30:45)

urri написал:

#1264288
это только ваши предположения.

обоснованные. сравните массы 6" и 8" АУ
Стремление получить высокую скорость привело к чрезмерному заострению обводов, что наряду с низким бортом и большим весом артиллерии понизило мореход­ность крейсера: на малейшем волнении он быстро терял скорость и подвергался сильной бортовой качке при любой погоде из-за недостаточной остойчивости http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:IJN_Takasago_(1897)

с этим пытались бороться убрав на последующих боевые марсы.

Видимо ниппонцы глупы. т.к увидев" Иосино" в боях ЯКВ..... на последующих  срочно перешли на 8"
Далее они стали вдвойне глупее т.к после РЯВ 8" сняли

urri написал:

#1264288
А теже Нийтаку, Цусиму, Отову вы не считаете собачками? Если нет то почему?

не считаю. я говорил - это 2 разные  ветки.

urri написал:

#1264288
Помоему пара Богатырей с их 24-мя 6" и 24-мя 75 миллиметровками нежели четвёрка чехольчиков с их 24-мя 120 мм. К томуж двоим им логично расположиться по обе стороны от Амура и не создавать толкучку.

в реальности -отогнал 1 "Новик"
"если не видно разницы- зачем платить больше?" (с)

urri написал:

#1264288
двоим им логично расположиться по обе стороны от Амура и не создавать толкучку.

миноносцы заходят на встречном курсе - выше скорость сближения

Отредактированно Игнат (29.03.2018 23:56:39)

urri написал:

#1264487
Иосино с четырьмя 6"-ми вы считаете собачкой а Цусиму с шестью такими пушками нет. Почему, отчего? Каковы же ваши "собачьи" критерии?

Сравните водоизмещение, мощность машин, скорость. Собачки во всем этом превосходят Цусиму.

Если бы наш флот вел активные действия (как предполагалось до войны), то нашими собачками были бы шеститысячники.

Игнат написал:

#1264523
конструкция не позволяла

Пардон,а что там не так с конструкцией?Скорее не стали заморачиваться с тратой денег на уже старые корабли,после обосратушек при Ялу

Игнат написал:

#1264668
решили что геморно и овчинка выделки не стоит -в итоге не получат желаемого

Вот о чем и речь.Пляски с "нет места балласту" выглядят немного неубедительно.
Что мешало разместить его снаружи корпуса?В виде броневого пояса в районе барбета и снятых котлов?
Проблема в том,что тратить деньги на КР с 2мя 8 дм и 11 120мм ,получив в результате модернизации уз 16-17?Зачем?

Игнат написал:

#1264750
одной 8"

Я видел.Хотя и не понял,как у них не получилось впихнуть 2 подачи.
Надо будет глянуть,ЕМНИП у меня где то Пелайо лежал со схемами установки