#751 09.04.2018 18:38:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10992




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

У ШВАК "родимые пятна" пулемётов. Где вообще не было речи о разрывном заряде.

 

#752 09.04.2018 18:56:11

anton
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1027




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267951
У ШВАК "родимые пятна" пулемётов. Где вообще не было речи о разрывном заряде.

У ШВАК от пулемета гильза. Снаряд то причем?
Ну ладно, вполне без "родимых пятен" Эрликон. На 127 г снаряда 9 г тротила.

ОК, смотрим снаряды низкой баллистики , 40 мм Виккерс при весе снаряда 900 г 100 г разрывного заряда, т.е. 11%.

 

#753 09.04.2018 18:59:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10992




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1267957
40 мм Виккерс при весе снаряда 900 г 100 г разрывного заряда, т.е. 11%.

Масштабируем на 37мм - получаем гарантированные 80 грамм ВВ.

 

#754 09.04.2018 19:06:18

anton
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1027




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267946
Истребитель доворачивает на цель корпусом. А до этого ему нужно пристроиться по скорости, по эшелону, войти в сектор стрельбы. Всё это - активно маневрируя и под совершенно разными ракурсами с точки зрения борт.стрелка бомбардировщика.

Так это Вы написали все в пользу пулемета (наведение то в лучшем случае по кольцевому прицелу), т.е. по маневрирующей цели скорострельность и рассеивание компенсируют ошибки наведения (что -нибудь да попадет), тем более по обшивке плоскости /фюзюляжа, дырок наделает да и глядишь что-нибудь важное, не прикрытое двигателем повредит ..
на самом деле не так. Истребитель маневрирует при атаке бомбера с хвостовых направлений (основной способ) ДО входа в зону поражения. В зоне поражения он как раз выдерживает (пытается) постоянное положение относительно цели (т.е. как раз устраняет промахи за счет углового смещения, да и наведение корпусом) с незначительными доворотами по результатам стрельбы (попаданиям или трассерам) ... иногда даже скорости уравнивали (особенно на истребителях с крыльевым вооружением и параллаксом)

 

#755 09.04.2018 19:11:59

anton
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1027




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267958
Масштабируем на 37мм - получаем гарантированные 80 грамм ВВ.

Там 600 м/с начальная скорость. Вы серьезно расчитываете попасть в маневрирующий истребитель с 600 м? Только проседание снаряда по вертикали на такой дистанции будет метров 15
Как заградительный огонь - возможно

 

#756 09.04.2018 19:14:09

anton
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1027




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267946
А вот детонацией в пространстве между двигателем и лопастями - очень даже. Причём даже не осколками, а просто резонансами в системе винт-вал-коленвал.

Для калибра 37 мм - возможно, но это не турельная установка бомбера никак

yuu2 написал:

#1267946
Пулей - наверняка нет. А фугасом - очень даже.

Смотря каким. Если с 4г ВВ, то как то не уверен

 

#757 09.04.2018 19:15:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10992




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1267961
по маневрирующей цели скорострельность и рассеивание компенсируют ошибки наведения

Комбинация в единой ленте фугасов и трассеров компенсирует ничуть не хуже. Вопрос лишь в том, что неплохо бы иметь два штатных темпа стрельбы "на аппаратном уровне" - короткие очереди (или просто дуплеты трассер+фугас) для пристрелки и длинные для поражения.

anton написал:

#1267961
ДО входа в зону поражения

Истребитель маневрирует ДО - когда у обороняющегося на борту только "горох". Если пушка с баллистикой 1880х даст уверенное накрытие истребителя за километр-полтора со щадящим расходом боеприпасов, то истребитель пусть хоть уменеврируется.

 

#758 09.04.2018 19:19:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10992




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1267962
Только проседание снаряда по вертикали на такой дистанции будет метров 15

Комплектация ленты чередованием фугасов и трассеров.

anton написал:

#1267963
Для калибра 37 мм - возможно, но это не турельная установка бомбера никак

Гочкиссы 37мм (что пятистволки, что одностволки) имели наведение исключительно с помощью плечевого упора.
Причём короткостволки ставились на шлюпки и катера - такие же столярные изделия, как и самолёты 1920х.

anton написал:

#1267963
Если с 4г ВВ

То это не фугас, а профанация.

 

#759 09.04.2018 19:29:00

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 8861




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

yuu2 написал:

#1267964
Если

Вы тут е...анулись...

Отредактированно РыбаКит (09.04.2018 19:30:40)


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Коты на крышах, коты — герои,(с) Психолавка.

 

#760 09.04.2018 19:37:56

anton
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1027




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267964
Комбинация в единой ленте фугасов и трассеров

Только фугас с трассером и объединить можно. А комбинировать фугас и ББ (заранее неизвестно, каким ракурсом цель повернется)

yuu2 написал:

#1267964
что неплохо бы иметь два штатных темпа стрельбы "на аппаратном уровне" - короткие очереди (или просто дуплеты трассер+фугас) для пристрелки и длинные для поражения.

При времени полета снаряда 1,5-2 сек по маневрирующей цели? Пристрелка?

yuu2 написал:

#1267964
Если пушка с баллистикой 1880х даст уверенное накрытие истребителя за километр-полтора

Пушка с низкой баллистикой этого не обеспечит. Стационарные ПОМ-ПОМ и то - только заградогонь

yuu2 написал:

#1267964
то истребитель пусть хоть уменеврируется

Легко уманеврируется. Посчитайте угловое смещение. По факту даже в катера особо попаданий на практике не было

yuu2 написал:

#1267966
Причём короткостволки ставились на шлюпки и катера - такие же столярные изделия, как и самолёты 1920х.

Вопрос в весе в основном. Да и габаритах. Почему пушечные турели и не получили особого распространения на практике
А вот пушки на истребителях - вполне (как раз и дальность стрельбы и выбивание двигателей, защищенных членов экипажа, баков и т.п.)

Отредактированно anton (09.04.2018 20:13:35)

 

#761 10.04.2018 08:35:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10992




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1267974
Только фугас с трассером и объединить можно. А комбинировать фугас и ББ (заранее неизвестно, каким ракурсом цель повернется)

Дык, трассер пулевой - чаще всего стержень с нанесённым на внешний периметр дым.составом. Трассер снарядный - та самая почти-сплошная болванка, в донце которой отсек для дым.состава (и таки да - те самые 4% от веса снаряда - для трассера бОльше не требуется). Так что трассер от бронебоя при стрельбе по заведомо небронированным конструкциям мало отличим.

anton написал:

#1267974
При времени полета снаряда 1,5-2 сек по маневрирующей цели? Пристрелка?

При способности донести снаряд на 1,5-2,5 км - почему бы и не пристреляться?
Если истребитель "по условиям задачи" для открытия огня сближается на 100-300 метров с хвостовых ракурсов, то с точки зрения бортстрелка бомбардировщика его угловые смещения не столь уж велики.
Если истребитель выходит на позицию стрельбы с бортовых ракурсов через вираж, то на дальних дистанциях тоже имеется позиция, когда угловые смещения малы.

С двух-трёх пристрелочных дуплетов попасть на 1,5км наверняка не получится, а вот сорвать выход в атаку - очень даже. А запасы бензина на борту истребителя в разы меньше, чем у бомбардировщика. 2-3 сорванных атаки - и домой.

anton написал:

#1267974
Стационарные ПОМ-ПОМ и то - только заградогонь

Именно потому, что стационарные ;) В тяжёлых случаях цель проходит все 90 градусов вертикального наведения за 15-20 секунд. Т.е. угловые смещения - бешенные. Потому и заград.огонь.

Истребитель же, "по условиям задачи", должен привестись к позиции стрельбы по бомбардировщику. Т.е. истребитель САМ минимизирует угловые смещения, иначе он промажет.

anton написал:

#1267974
Вопрос в весе в основном. Да и габаритах.

Гочкисс-37мм/22,8 одностволка на технологиях и сталях 1880х: вес ствола по Широкораду - 32,8 кг.
Поставить современные 1930м стали (и дюраль вместо чугуна на плечевой упор ;) ), поставить затвор под ленточное или обойменное питание, поставить современный противооткат - дойдём килограмм до 40 - массы ШВАКа.

anton написал:

#1267974
А вот пушки на истребителях - вполне

Угу. Только пока "рулили" звездообразные моторы, мотор-пушки "в природе" не было. А были подкрыльевые. Ничем, кроме длины спускового тросика, не отличающиеся от турельных на бомбардировщиках.
Или синхронные - те же яйца, но в честь Пасхи "украшенные" дополнительными прибамбасами.

 

#762 10.04.2018 08:40:28

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 8861




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Кто нибудь убейте этот бред. Кровь ведь из глаз...


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Коты на крышах, коты — герои,(с) Психолавка.

 

#763 10.04.2018 08:53:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1927




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1268055
Кто нибудь убейте этот бред. Кровь ведь из глаз...

Не,не,не....
Пускай висит.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

Board footer



Rambler's Top100