Сейчас на борту: 
MAXXX,
Боярин,
РККФ
   [Подробнее...]

#1351 10.04.2018 10:42:31

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3363




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

"Севастополи" на самом деле неплохо защищены были. Лучше многих западных дредноутов. Лучше только "Кениги". Ну и с внутренней локальной защитой у них беда была. Что сразу сделало их неполноценными.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#1352 19.04.2018 22:45:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1650




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

CVG написал:

"Севастополи" на самом деле неплохо защищены были

И даже лучше, чем бородинцы?


С ув. Вячеслав

 

#1353 20.04.2018 17:30:27

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3182




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

FOBOS.DEMOS написал:

#1271455
    CVG написал:

    "Севастополи" на самом деле неплохо защищены были

И даже лучше, чем бородинцы?

Этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! *hysterical*


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#1354 23.04.2018 10:59:52

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3363




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

FOBOS.DEMOS написал:

#1271455
И даже лучше, чем бородинцы?

Хуже. Но с наружным панцирем у них было все в порядке.

Отредактированно CVG (23.04.2018 11:00:34)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#1355 06.05.2018 20:10:39

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3136




Вебсайт

Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

"Гангуты" сгубила длительная постройка - на момент закладки были крепкими середнячками и такими бы и остались, если бы из построили за три года к концу 1912 года.
То же самое можно сказать про "Измаилы" - на момент закладки были вполне "на уровне" британских, немецких и японских линейных крейсеров.
Ну и с позиций послезнания - малый резерв для модернизации, практически, нереально установить многочисленную универсальную и зенитную артиллерию.


С уважением.

 

#1356 08.05.2018 10:54:46

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3363




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Буйный написал:

#1275746
То же самое можно сказать про "Измаилы" - на момент закладки были вполне "на уровне" британских, немецких и японских линейных крейсеров.

"Измаилы" при условии их модернизации были бы вполне нормальными линкорами и во 2МВ.

Буйный написал:

#1275746
практически, нереально установить многочисленную универсальную и зенитную артиллерию.

Универсальную - влезает до 6 УАУ, по 2 СМ-5-1 возле носовой надстройки-острова и кормовой грот-мачты с шлюпочной базой. 2 возле центральной трубы. Что правда несколько сузит сектор обстрела по ГН серединных башен ГК. Средний калибр в казематах. Скорость несложно было бы довести до 30уз во 2МВ. Все РЛС и оптика на развитой башенно-подобной носовой надстройке-острове по типу как сделали на модернизированных "Гангутах". В общем мне "Измаилы" искренне жаль.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#1357 08.05.2018 11:01:19

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

CVG написал:

#1276228
"Измаилы" при условии их модернизации были бы вполне нормальными линкорами и во 2МВ.

Вы имели ввиду Славу? Просто у вас опечатка...


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1358 08.05.2018 11:31:58

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1657




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

1

Буйный написал:

#1275746
То же самое можно сказать про "Измаилы" - на момент закладки были вполне "на уровне" британских, немецких и японских линейных крейсеров.

Серьезно? Примерно одновременно с "Измаилами" закладывались "Тайгер", "Лютцов" и "Кирисима".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#1359 08.05.2018 15:11:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11817




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Mihael написал:

#1276238
Серьезно? Примерно одновременно с "Измаилами" закладывались "Тайгер", "Лютцов" и "Кирисима".

всетаки интересно... кто
из перечисленных трех...мог не устоять перед Измаилами?
в открытом бою./тоесть один на один/


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#1360 08.05.2018 15:29:46

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

1

Анатолий написал:

#1276297
всетаки интересно... кто
из перечисленных трех...мог не устоять перед Измаилами?
в открытом бою./тоесть один на один/

При прочих равных вроде всем пипец.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1361 08.05.2018 16:22:29

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3363




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

РыбаКит написал:

#1276231
Вы имели ввиду Славу? Просто у вас опечатка...

"Славу"? "Слава" в модернизированном желательно ракетно-артиллерийском варианте был бы идеальным основным боевым кораблем морской зоны. Что сейчас, что во 2МВ. Особенно в серии в 25 штук например. А "Измаилы" чисто как капитал шипы я рассматривал. Нет - не опечатка.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#1362 08.05.2018 21:11:36

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11817




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

РыбаКит написал:

#1276305
При прочих равных вроде всем пипец.

так просто ?:)
а вводная ?
калибр,скорострельность,масса одновременно выпускаемого взрывчатого вещества,дальномеры,оптика,расстояние,,с которого можно безопасно стрелять..и существует ли такое вообще..а также дальше,горизонтальная и вертикальная броня и еще много много чего...
можно предположить..несколько удачных попаданий..или расстрел всего боезапаса без особого ущерба..
все это в мировой истории на море уже проходили.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#1363 09.05.2018 07:59:57

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Анатолий написал:

#1276426
так просто ?
а вводная ?
калибр,скорострельность,масса одновременно выпускаемого взрывчатого вещества,дальномеры,оптика,расстояние,,с которого можно безопасно стрелять..и существует ли такое вообще..а также дальше,горизонтальная и вертикальная броня и еще много много чего...
можно предположить..несколько удачных попаданий..или расстрел всего боезапаса без особого ущерба..
все это в мировой истории на море уже проходили.

Анатолий, правда нет возможности влазить в длинные дискуссии. Конги на момент создания очень прозрачны, Тайгер по лучше система управления огнем, но снаряды стеклянные, Лютцов ну тут как ляжет, но в принципе управление огнем у нас и у него на одном уровне, снаряды наши злые и по мощнее будут, Лютцов то и британские снаряды плохо переносил, а от 14" должен быстро потухать.
Как то так.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1364 09.05.2018 08:32:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1650




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

РыбаКит написал:

Лютцов то и британские снаряды плохо переносил, а от 14" должен быстро потухать.

С чего бы это? Относительно длинная цитадель из двух относительно толстых поясов и и относительно толстого каземата. Тонкие барбеты и башни разве что.


С ув. Вячеслав

 

#1365 09.05.2018 09:14:53

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

FOBOS.DEMOS написал:

#1276580
С чего бы это?

С практики.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1366 09.05.2018 09:30:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1650




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

РыбаКит написал:

практики

Наедаються все, и даже дерфлингеры.


С ув. Вячеслав

 

#1367 09.05.2018 11:13:16

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

1

Все эти занимательные качества "Измаилов" являются причиной невозможности их постройки. Сам проект это идеальный пример того, как   надо игнорировать производственные возможности.

 

#1368 10.05.2018 08:08:52

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

FOBOS.DEMOS написал:

#1276595
Наедаються все, и даже дерфлингеры.

Они это делали достаточно быстро.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1369 10.05.2018 08:09:20

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

QF написал:

#1276618
Все эти занимательные качества "Измаилов" являются причиной невозможности их постройки

В какой части?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1370 10.05.2018 08:10:18

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Блин... Вот бы рейтинг на этой цифири тормознуть- замечательная истинно британская цифирь!


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1371 10.05.2018 10:42:33

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

РыбаКит написал:

#1276846
В какой части?

Его уникальность в том, что во всех. Но сильнее всего по артиллерийской части.

 

#1372 10.05.2018 13:12:50

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

QF написал:

#1276881
Его уникальность в том, что во всех.

А конкретнее можно?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1373 10.05.2018 14:14:00

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

РыбаКит написал:

#1276919
А конкретнее можно?

Только что попав на переход к полностью новым АУ (MK-3-12), под которые было создано новое производство, на достигнутом решили не останавливаться и запустили всё по новому кругу, ещё более широкому, от мартенов до шаров. И если в отношении MK-3-12 ещё есть оправдание, связанное с тем, что в старые схемы новые пушки всё равно не влезали и переход на новые размерности был неизбежным условием обеспечения роста могущества орудий, то МК-3-14 не были нужны ни для чего, кроме удовлетворения уже устаревших потребностей. Но раз надо, то и начали снова, с нуля и вполне закономерно, что при раздаче нарядов на строительство в 12-м году, никакой возможности успеть построить именно это чудо до начала войны было нельзя. С закономерными последствиями военного времени.

Тут вот привели занимательную линейку типа-одногодков:

Mihael написал:

#1276238
"Тайгер", "Лютцов" и "Кирисима"

Что тут общего? Общего тут то, что все эти корабли являются слегка перелицованной версией предыдущего, без использования новых систем, лишь с умеренным наращиванием существующих. Почему это хорошо? Потому, что заказы на самые сложные составляющие можно размещать заблаговременно. Именно на производство, а не на строительство нового завода. Поэтому их всех и достроили. А что общего в этом отношении с "Измаилами"? Да ничего. Весь опыт строительства "Севастополей", который, казалось бы, должен был научить тому, что есть "гонка килей", оказался выброшен.

В своё время, я сам и говорил, что в РИФ очень хорошо понимали всю ту глубину ямы, в которой оказался Балтфлот перед войной. "Измаилы" были верным, но невозможным решением данной проблемы.

 

#1374 10.05.2018 14:25:13

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

QF написал:

#1276940
то МК-3-14

Что может быть неисполнимого в башне спроектированной той же американской конторой которая спроектировала башни для Севастополя и например для Невады?

QF написал:

#1276940
ещё более широкому, от мартенов до шаров.

Что было невозможного в шведских шарах, и стесняюсь спросить причем тут мартены?

QF написал:

#1276940
"Тайгер", "Лютцов" и "Кирисима"
Что тут общего? Общего тут то, что все эти корабли являются слегка перелицованной версией предыдущего, без использования новых систем, лишь с умеренным наращиванием существующих.

Ну прямо про Измаил. Но каким это боком к Лайону-Киришиме-Тайгеру?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#1375 10.05.2018 14:27:19

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

QF написал:

#1276940
в 12-м году, никакой возможности успеть построить именно это чудо до начала войны было нельзя.

С учетом что войну ожидали где то к 1916году, да и вообще вроде учебники будущей истории крайне редкая книга, вряд ли он был в России в 1912году в наличии.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

Board footer