#1 15.04.2018 18:28:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

1

Имеется некоторая сравнительная информация по флотам России и Швеции в период подготовки и окончания Русско-Шведской войны 1788-90 гг. с разбивкой их по рангам и указанием водоизмещения в метрич. тоннах.
Драчливый шведский король Густав III, видимо, давно замышлял реваншистскую войну против России. Длительное противостояние России с Турцией сосредоточило наши основные финансовые и военные ресурсы на Юге (да еще создание ЧФ), чем Густав и думал воспользоваться. Но шведский флот, состоявший в 1780 г. из старых и слабых кораблей, выглядел довольно  убого на фоне российского. Поэтому король предпринял энергичную кораблестроительную программу, которая, по его мнению, могла уравнять силы и даже дать некоторое превосходство. В короткое время (уже в 1785 г.) была построена серия из 10 однотипных (по 1930 т) 64-пуш. ЛК и серия из десяти (1250 т) 42--пуш. фрегатов. Изюминка была в том, что они были вооружены короткими (более легкими) пушками больших калибров: 36- и 24-фунт. на ЛК и 24-фунт. на фрегатах. Это позволяло фрегатам участвовать в линейном бою. Правда, в 1788 г. только 6 (из 10) ЛК получили новые пушки; в ходе войны выяснилось, что даже и такие легкие пушки слишком тяжелы для этих небольших линкорчиков, их стали снимать и заменять прежними 24- и 18-фунт. длинными пушками; в 1790 г. из оставшихся 7 таких ЛК только один имел 36- и 24-фунт. короткие пушки; еще  три - только 36-фунтовые и 18-фунт. длинные, оставшиеся три - прежние 24- и 18-фунтовые. Фрегаты же (типа Венус) оказались очень удачными и свободно несли 24-фунт. артиллерию (сперва планировалось в случае крейсерских операций ставить на них 18-фунтовки).
Но шведский флот успеха не добился, потерпел ряд поражений и понес большие потери, в 1790 г. был втрое меньше российского и угрозы для нас не представлял.
В следующих постах приведу статистику.

 

#2 15.04.2018 19:16:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

1

Ниже дана разбивка ВМФ России и Швеции по водоизмещению (метрич. т) в 1780, 1785 и 1790 гг. - число кораблей и тоннаж.

                     1780 Россия      1780 Швеция      1785 Россия      1785 Швеция      1790 Россия      1790 Швеция
3001-3500 т   -                       -                         4-12900            -                        8-25700             -
2501-3000 т   1-2600              -                         1-2600              -                        -                        -
2001-2500 т   4-9000              6-13200              8-18200            6-13000             18-40700           4-8800
1501-2000 т  26-44500           10-17800            31-54600          17-32100            23-43300          11-20600
1001-1500 т  -                        7-9100                -                        2-2900               1-1400 (приз)   1-1500
Всего:           31-56100          23-40100             44-88300          25-48000            51-113700        16-30800
Фрегаты/крейсерские суда:
1001-1500 т    -                      3-3500                 2-2300             13-16000            10-11300           9-11000
501-1000 т     14-11900          9-6500                21-18100            4-2500              20-17200           4-3000
300-500 т        5-1800           -                         23-20400             -                       30-28500           7-2900
Итого:            50-69700         35-50000            74-111300          42-66400            91-145500        36-47700

Шведские корабли были заметно меньше наших: самый большой ЛК у шведов в 1790 г. был наш "Владислав" (2300 т).

Для интересующихся могу дать более подробные таблицы с числом пушек и их калибрами.

 

#3 16.04.2018 23:50:27

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

Эд написал:

#1270110
Для интересующихся могу дать более подробные таблицы с числом пушек и их калибрами.

Интересует вооружение трёх систеров типа Kronprins Gustav Adolf 1782г тип  62пуш. Но вооружение разное.
Собственно нужны сам Kronprins Gustav Adolf ,  Ömheten  и Rättvisan . Если есть информация, и что было уже когда последние два служили нам.
Спасибо!
И почему Эмгентейм не был с Ретвизаном в средиземном море?

Эд написал:

#1270110В короткое время (уже в 1785 г.) была построена серия из 10 однотипных (по 1930 т) 64-пуш.

походу это про этот тип  Kronprins Gustav Adolf только они котируются как 62пуш. дальнейшее развитие проекта "Wasa" 1777г

Отредактированно richie (17.04.2018 00:09:09)

 

#4 17.04.2018 14:42:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

richie написал:

#1270523
нужны сам Kronprins Gustav Adolf ,  Ömheten  и Rättvisan . Если есть информация, и что было уже когда последние два служили нам.

В 1788 г. имели 26-36ф, 28-24ф короткие и 8-6ф обычных (вместо 10-12ф коротких для улучшения остойчивости), поэтому стали именоваться 62-пушечными. Ретвизан и Эмгейтен, видимо, у нас имели на деках 30ф и 12ф с добавлением единорогов.
Кстати, все уцелевшие шведские 62-пушечники  были перестроены в 1790-х гг. , и размеры их были увеличены.

richie написал:

#1270523
почему Эмгентейм не был с Ретвизаном в средиземном море?

В 1808 г. Эмгейтен был в эскадре Ханыкова, а в в 1809 г. отчислен к порту, как неблагонадежный к дальним плаваниям.

richie написал:

#1270523
походу это про этот тип  Kronprins Gustav Adolf только они котируются как 62пуш. дальнейшее развитие проекта "Wasa" 1777г

Да, Wasa был пробным кораблем.

 

#5 17.04.2018 22:46:38

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

Эд написал:

#1270626
В 1788 г. имели 26-36ф, 28-24ф короткие и 8-6ф обычных (вместо 10-12ф коротких для улучшения остойчивости), поэтому стали именоваться 62-пушечными.

У первых кораблей серии нет портов в том же месте где и у "Васы" и на чертеже они вообще подписаны как 60пуш. Впрочем, на моделях порты есть, но закрыты крышкой
https://d.radikal.ru/d05/1804/97/c7d0a3e95686.jpg
https://b.radikal.ru/b33/1804/dc/8ab8fccef2a1.jpg

Отредактированно richie (17.04.2018 22:47:28)

 

#6 17.04.2018 23:04:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

richie написал:

#1270786
У первых кораблей серии нет портов в том же месте где и у "Васы" и на чертеже они вообще подписаны как 60пуш. Впрочем, на моделях порты есть, но закрыты крышкой

Насколько я понял Глете, 64-пуш. (36-24-12ф) ЛК был первоначальным проектом. Модель обычно создавалась одновременно с постройкой самого корабля. 60 пушек и 40 пушек - результат округления, Юлленгранат пишет 70, 60 и 40 пушек, хотя они были 72-, 62- и 42-пушечные.

 

#7 18.04.2018 19:24:48

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

А есть ли у этих товарищей описание этой серии Кр.Гу.Ад? На одних ЛК есть надстройки на юте, а вот на Ретвизане их нет. С чем это связано. И в чём смысл странной формы чапмановских "круглых" пуш. портов?

 

#8 18.04.2018 22:05:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

richie написал:

#1271121
описание этой серии Кр.Гу.Ад

Работа Глете, откуда это взято, - обзорная, причем по основным европейским флотам за большой период.
Насколько я помню, нюансы серии линкоров Чапмана есть в:
Halldin, Gustaf, Svenskt skeppsbyggeri, En översikt av utvecklingen
genom tiderna, Malmö 1963

Когда-то я ее смотрел в Ленинке, там, помнится, была глава о кораблях Чапмана.
Вообще, в Ленинку до 1991 г. приходило много шведских новинок, в т.ч. по истории шведского флота.

 

#9 19.04.2018 00:18:45

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

У Глете есть ещё такая книжка небольшая, о музейных моделях Äldre Fartygmodeller vid Statens Sjöhistoriska Museum - 1990
Попадалась ли Вам такая?

 

#10 19.04.2018 09:24:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

richie написал:

#1271217
Попадалась ли Вам такая?

Нет.

 

#11 19.04.2018 16:11:10

Dmitriy S.
Участник форума
Сообщений: 39




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

richie написал:

#1271217
У Глете есть ещё такая книжка небольшая, о музейных моделях Äldre Fartygmodeller vid Statens Sjöhistoriska Museum - 1990 Попадалась ли Вам такая?

Есть такая буква в этом слове! (с)

Что-то конкретное из нее интересует?

Cheers!

 

#12 19.04.2018 16:19:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

richie написал:

#1271217
Fartygmodeller

fartygsmodeller

 

#13 19.04.2018 22:19:46

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

Dmitriy S. написал:

#1271334
Что-то конкретное из нее интересует?

Насколько я знаю, картинок там нет, потому хотя бы скрины текста в оригинале.
Надо описание моделей 62пуш. "Кронпринц Густав Адольф", их не менее трёх должно быть (полная, по ВЛ и полумодель в сечении). И если возможно, саму 62пуш. "Васу" 1777года мне известна только одна полная модель

 

#14 20.04.2018 13:31:20

Dmitriy S.
Участник форума
Сообщений: 39




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

1

https://b.radikal.ru/b10/1804/ef/654a1e6a2629t.jpg
https://b.radikal.ru/b04/1804/5a/e61788da3148t.jpg

Кстати, многие описания из брошюры Глете даны на сайте https://digitaltmuseum.se/ к соответствующим моделям. И к этим в том числе.

Cheers!

 

#15 20.04.2018 19:26:00

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

Dmitriy S. написал:

#1271575
Кстати, многие описания из брошюры Глете даны на сайте https://digitaltmuseum.se/ к соответствующим моделям. И к этим в том числе.

За скрины спасибо)
А сайт их какой-то муторный, на нём что-то сложно найти. ТОлько методом тыка. По KRONPRINS GUSTAF ADOLF ничего не выдавал вообще, саму же фотосессию на него я нашёл через гуглпоиск на этом же сайте :D

 

#16 30.04.2018 17:44:59

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

Друзья, эти последние 62пуш. шведы типа "Кронпринц Густав Адольф" имели ли зашитое днище медью?

Отредактированно richie (30.04.2018 17:45:14)

 

#17 30.04.2018 21:17:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

richie написал:

#1273719
зашитое днище медью

Медная обшивка, что ли? Англичане начали в 1779, французы (частично) - в 1781, испанцы - сперва только на фрегатах и мелочи, в 1782 - всего на 2-х ЛК. Мне не попадались данные, что в Швеции и России этим занимались в 1780-е гг.
Кстати, по "Кронпринц Густав Адольф" есть спецификация артвооружения 1787 г. с указанием длины пушек в калибрах.

 

#18 02.05.2018 15:18:32

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

Эд написал:

#1273765
Мне не попадались данные, что в Швеции и России этим занимались в 1780-е гг.

Стало быть, можно предположить, что как на моделях, изображено использовали белила или вообще открытое дерево (из-за особых свойств воды на Балтике)? Тем более - Балтика, "куда там спешить?". Возможно это объясняет что у Выборга большинство призов просто догнали, в том числе и Ретвизан с Эмгентейном)

Эд написал:

#1273765
Кстати, по "Кронпринц Густав Адольф" есть спецификация артвооружения 1787 г. с указанием длины пушек в калибрах.

Было бы замечательно узнать


И ещё вопрос с их галерами.  После 1749го их что вообще не строили? А в тот год заложили сразу почти 50шт.
Глянул тут
http://felipe.mbnet.fi/html/arcipelago_navy.html

Отредактированно richie (02.05.2018 15:19:49)

 

#19 02.05.2018 16:44:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

2

richie написал:

#1274289
Стало быть, можно предположить, что как на моделях, изображено использовали белила или вообще открытое дерево (из-за особых свойств воды на Балтике)?

Похоже, что так. В больших масштабах у нас медную обшивку стали применять, начиная с вооружения эскадры Сенявина 1805-06 гг., если не ошибаюсь. У меня была таблица кораблей БФ и ЧФ с медной обшивкой в 1805 г., помнится, Благодать ее еще не имел.

richie написал:

#1274289
вопрос с их галерами.  После 1749го их что вообще не строили?

После погрома в 1743 г. сперва срочно усилили стокгольмскую эскадру (галеры, прамы). Ну, а поскольку чуть не потеряли Финляндию в 1743 г., решили создать там независимую финскую эскадру из гемамов, турумов, удемов и т.п. А в Свеаборге возвели циклопические укрепления. Правда, в 1808 г. сдали его без боя вместе с эскадрой.

richie написал:

#1274289


Было бы замечательно узнать

"Кронпринц Густав Адольф" 1787 г.
1. 24-36ф/15 (новые)+2-24/20
2. 26-24ф/16 (новые)+2-12ф длинные
Шканцы: 7-6ф/25+1-12ф/17 (нов.)+1-12ф/12 корот.

 

#20 19.05.2018 21:29:06

richie
Участник форума
Le Northumberland 1780
Сообщений: 138




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

Уважаемый Эд (простите не знаю имени-отчества)
Такой вопрос:
Известен труд Ф Чапмана -  Architectura Navalis Mercatoria 1768, в нём есть альбом с чертежами купцов и мелочи всякой.

Может ли существовать похожая книга про боевые корабли? Вот чертежи, они явно позднего проекта и скорее всего нереализованные.
А у Чапмана есть книга "Försök till theoretisk afhandling att gifva linjeskepp och fregatter deras rätta form"_1806
Может они приложение к книге?

https://c.radikal.ru/c41/1805/06/950d2e728a08t.jpg
https://c.radikal.ru/c03/1805/36/521124c4a383t.jpg

 

#21 19.05.2018 23:19:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

richie написал:

#1279116
Может ли существовать похожая книга про боевые корабли?

Проекты Чапмана, обычно, не касаются реальных кораблей. А вообще чертежи некоторых шведских кораблей имеются. И Шелдона, и Чапмана.

 

#22 01.06.2018 03:12:52

volodihin
Участник форума
Откуда: Москва
Богоспасаемый Унт
Сообщений: 180




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

Эд написал:

#1270110
Ниже дана разбивка ВМФ России и Швеции по водоизмещению (метрич. т) в 1780, 1785 и 1790 гг. - число кораблей и тоннаж.

Прошу прощения за наивный, быть может, вопрос: это данные только по Балтике или шире?

 

#23 01.06.2018 08:43:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8251




Re: Сравнение ВМФ России и Швеции в 1780, 1785 и 1790 гг.

volodihin написал:

#1283315
только по Балтике или шире?

Только по Балтике.

 

Board footer