Сейчас на борту: 
Hordeum,
Mitry
   [Подробнее...]

#5276 16.04.2018 10:57:30

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 711




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1270214
прекрасное описание всего пути мигоносцев в цусиму,

Да, МИГи бы нам в Цусиме не помешали.)))

 

#5277 16.04.2018 11:20:14

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1270247
По первому требованию будут представлены цитаты из указанных трудов

Можно привести цитаты из боевой практики, когда, после расхода боеприпасов первых выстрелов, устоявшаяся на период времени не меньше 15-30 минут, скорострельность шестидюймовых орудий на дистанциях от 30 кабельтовых и дальше, составляла шесть выстрелов в минуту на орудие?

Отредактированно QF (16.04.2018 11:20:31)

 

#5278 16.04.2018 13:46:13

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 1719




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270264
Можно привести цитаты из боевой практики, когда, после расхода боеприпасов первых выстрелов, устоявшаяся на период времени не меньше 15-30 минут, скорострельность шестидюймовых орудий на дистанциях от 30 кабельтовых и дальше, составляла шесть выстрелов в минуту на орудие?

я наизусть Мельникова не помню, книга большая. Конкретно по "Очакову", "от начала заряжания нории до подачи первого патрона в башню проходила 1 мин. 20 сек.; каждый следующий патрон подавался через 9 сек" (Мельников Р.М. Крейсер „Очаков”. — Л. Судостроение, 1986. Страница 204)
Что качается "Бородино", то "Действительная скорость стрельбы из 152-мм башен составила до 3 выстр/мин из каждого орудия". (Грибовский В.Ю. Эскадренный броненосец "Бородино". С.-Петербург. - Издательство «Гангут», 1995. Страница 23.) Может, у "Славы" было лучше с этим вопросом.
Ваш вопрос о палубных/казематных 152-мм орудиях?


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#5279 16.04.2018 13:47:01

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5725




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1270203
Башни не так скоро наводились как казематные, подача боезапаса медленная и исправить это не смогли к ПМВ, при залпе башню крутило и точность стрельбы была ниже требуемой.

а еще - и это отмечали как на 1ТОЭ, так и на 2 - попадание снаряда в палубу рядом с башней могло привести к заклиниванию ее поворотной системы. Примеры - Полтава и Орел.Лутонин пишет как об удаче заклинивание башен "на борт"


Sapienti sat

 

#5280 16.04.2018 14:53:01

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8573




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1270230
Это как-то отменяет факт посылки русских солдат переодетых в гражданскую одежду в Корею?

А что в этом такого? Охрана необходима. А что касается концессий, то там были и японские, и американские, и французские. На вполне законных основаниях. Россия была в аутсайдерах.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#5281 16.04.2018 14:55:38

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1270298
Ваш вопрос о палубных/казематных 152-мм орудиях?

Мой риторический "вопрос" был о том, что в обозначенных боевых условиях упомянутая разница в скорострельности не наблюдалась и, в общем случае, беглый огонь был не частым явлением.

 

#5282 16.04.2018 15:16:04

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 1719




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270330
Мой риторический "вопрос" был о том, что в обозначенных боевых условиях упомянутая разница в скорострельности не наблюдалась и, в общем случае, беглый огонь был не частым явлением.

ЭБР типа "Бородино" имели СК, единообразно расположенный в башнях. А вот черноморские клоны "Богатыря" в ПМВ имели проблемы с организацией стрельбы из башенных и казематных/палубных орудий

Спойлер :
Спойлер :

вообще о проблемах башенных 152-мм установок у Мельникова написано больше, выложил то, что первым нашлось

Отредактированно Вальчук Игорь (16.04.2018 15:18:29)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#5283 16.04.2018 16:44:05

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1270341
А вот черноморские клоны "Богатыря" в ПМВ имели проблемы с организацией стрельбы из башенных и казематных/палубных орудий

Речь идёт не о проблемах организации совместной стрельбы разнотипных установок, а о том, что скорострельность 6-дм орудий в шесть выстрелов в минуту на ствол это ситуация, крайне редко встречавшаяся в РЯВ. Если встречавшаяся вообще.

 

#5284 16.04.2018 16:47:57

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270371
орострельность 6-дм орудий в шесть выстрелов в минуту на ствол

Постоянно используемый режим, и даже выше.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5285 16.04.2018 18:09:37

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1270373
Постоянно используемый режим, и даже выше.

Когда и кем. Конкретно.

 

#5286 16.04.2018 19:58:36

anton
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1048




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1270230
Это как-то отменяет факт посылки русских солдат переодетых в гражданскую одежду в Корею?

1. Не более 200 человек максимально, даже по японским данным (Угроза Корее и Японии? Или предлог все же)
2. Нужно бы разобраться, что это за "солдаты", а то получится как сейчас в Сирии (наемники выдаются за ВС)
3. Нужно смотреть условия концессии, если там действие Российских законов, то собственно Россия ничего и не нарушила, а по территории , где законы Кореи, эти самые "солдаты" не бегали
4. Никаких оборонительных сооружений (за исключением "добротного здания из кирпича") , как и следов вооружения японцы после занятия территории концессии не обнаружили (как то очень напоминает нынешние утверждения о ОВ в Сирии)

Впрочем офтоп в этой теме

 

#5287 16.04.2018 20:22:47

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 711




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

anton написал:

#1270448
Нужно бы разобраться, что это за "солдаты", а то получится как сейчас в Сирии (наемники выдаются за ВС)

Кто бы ни был, но вроде Безобразов просил одеть в форму. И да, если не обманываюсь, то это сверхсрочнослужащие, приглашенные в кумпанию по лесозаготовкам для охраны. А что в форме солдат, так чтоб конкуренты и чиновники не лезли, для солидности. Ну как можно честно вести бизнес, это ж расходы какие.

 

#5288 16.04.2018 20:26:18

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 711




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270330
беглый огонь был не частым явлением.

Значит ли что не нужен в принципе...Когда требуется максимальная скорострельность башенные орудия выбиваются из оркестра.

 

#5289 16.04.2018 22:40:28

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270413
Когда и кем. Конкретно

Всеми, просто вы смешиваете в кучу огонь при пристрелке и беглый огонь на поражение. В сумме получается, особенно если с паузами на перенос цели, те пресловутые 1-2 выстрела в минуту, только там спрятаны двадцать выстрелов за две минуты на поражение, десять выстрелов за пять минут пристрелки и восемь минут переноса огня без стрельбы, да еще и пробанили.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5290 16.04.2018 22:50:48

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вот и по о учается, что башенные установки на момент цусимы были намного менее точными чем казематные, так как без муфт дженни достаточно трудно было навести точно в цель, во вторых, когда надо было дать максимальный шквал пока не устарели данные пристрелки они  не могли, а гвоздили свою паспортную скорострельность и ни-ни, ну еще и  проворачивались от ассиметричного выстрела со всеми муторными прелестями восстановления горизонтальной наводки при одной скорости привода.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5291 16.04.2018 23:18:41

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1270483
Всеми

Т.е. настолько прямо всеми и всегда, что даже сходу пример в голову не пришёл.

Именно об этом и речь.

РыбаКит написал:

#1270483
вы смешиваете

Я - нет.

РыбаКит написал:

#1270487
когда надо было дать максимальный шквал пока не устарели данные пристрелки

И тут мы снова возвращаемся к тому, что эти установки с пары головных кораблей дали шквал, исключающий пристрелку всех прочих кораблей.

 

#5292 16.04.2018 23:24:25

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270498
И тут мы снова возвращаемся к тому, что эти установки с пары головных кораблей дали шквал, исключающий пристрелку всех прочих кораблей

Просьба конкретизировать с пары чьих кораблей и кому пристрелку затруднили?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5293 16.04.2018 23:25:40

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270498
Я - нет

Вы-да.

QF написал:

#1270498
.е. настолько прямо всеми и всегда, что даже сходу пример в голову не пришёл.

Все боевые стрельбы.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5294 16.04.2018 23:27:08

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

MAPAT написал:

#1270459
Значит ли что не нужен в принципе.

Нужен, конечно. Во время схождения на пистолетную дистанцию.

Но для реалий РЯВ важно понимать следующее:

Время полёта 6-дм снаряда на дистанцию 30 кабельтовых и более превышает 10 секунд.
Периоды качки более-менее крупных кораблей составляют 12-15 секунд.

Всё вместе исключает прицельную стрельбу с высоким темпом.

 

#5295 16.04.2018 23:32:43

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270503
Время полёта 6-дм снаряда на дистанцию 30 кабельтовых и более превышает 10 секунд.
Периоды качки более-менее крупных кораблей составляют 12-15 секунд.

Я же говорю, смешиваете. При беглом огне на поражение никто не вводит коррекцию по аадению снаряда, валят по старым данным пока цель в накрытии. И чем больше тем лучше, да и с качкой все не так как вы представляете


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5296 16.04.2018 23:32:52

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1270501
Просьба конкретизировать с пары чьих кораблей и кому пристрелку затруднили?

С пары головных кораблей 2-й Тихоокеанской эскадры Российского Императорского флота.

Прочим кораблям эскадры.

РыбаКит написал:

#1270502
Вы-да.

Нет.

РыбаКит написал:

#1270502
Все боевые стрельбы.

О, какой обширный список примеров. Аж глаза разбегаются.

 

#5297 16.04.2018 23:33:28

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270503
Нужен, конечно. Во время схождения на пистолетную дистанцию.

Во время беглого огня на поражение при любой дистанции.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5298 17.04.2018 00:08:27

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1270506
При беглом огне на поражение

РыбаКит написал:

#1270509
Во время беглого огня

РыбаКит написал:

#1270502
Все боевые стрельбы

В действительности же:

http://i104.fastpic.ru/big/2018/0417/90/81ed1c0f261a1ff77e103ab8298ff290.png

 

#5299 17.04.2018 07:03:01

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1270525
В действительности же:

В действительности и вы не поняли о чем речь, и автор или не понял или не объяснил.
Артиллерия не стреляет всю стрельбу с исправлением наводки, быстрая это стрельба или медленная, пристрелка и шквал на поражение, остановка, пристрелка, а ожидаемый темп стрельбы который доводится до заряжающих это совсем другое.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5300 17.04.2018 07:05:37

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вообще прикольно там про то что командир орудия если не уверен что попадет, то не стрелял, как раз вот этой самостоятельности наводчиков перед цусимой и лишили.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

Board footer