Сейчас на борту: 
borysfen,
Gerry,
jurikss,
krysa,
me109k,
Mihael,
Prinz Eugen,
Аскольд
   [Подробнее...]

#26 04.10.2009 10:59:38

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

Цифры истребления вполне реальные. В1928 г по данным аэрофотосыемки численность беломорской популяции гренландского тюленя определялась в 3-3,5 миллиона голов. К примеру, в 2003 численность популяции оценивалась как стабилизировавшаяся на уровне одного миллиона.


С уважением.

 

#27 04.10.2009 13:20:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

Понятно, снимаю свои сомнения по поводу истребления.

 

#28 05.10.2009 11:33:23

Ingvar
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

1

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #126595
Только в 1924 г. был подписан договор о норвежской концессии в СССР на ведение зверобойного промысла по государственным квотам СССР. Советская администрация допустила в Белое море лишь90 норвежских судов, которые вели лов строго согласно выделенным им квотам. Несколько лет всё было спокойно. Правда и добывать норвежцам было особо нечего, после того дикого истребления, которое они устроили в предыдущие годы.

Извините, что-то совсем не понял!
Получается, что сначала норвежцы перебили всех тюленей, а потом зачем-то оплатили концессию, зная что им нечего добывать? Чушь какая-то.

Впрочем источники характерны своей "объективностью";

Броненосец класса Фридрих III - аналог Хеймдал

(выделено мной)
http://dr-casus.livejournal.com/31859.html

Есть в тех краях еще одна страна со старыми пиратско-бандитскими традициями, где ненависть к русским лишь немного меньше, чем в Чечне или Финляндии [11]. Правда, как и все бандиты, не особо блещущая в открытом бою и быстро поджимающая хвост, когда начинает пахнуть жареным - Норвегия.

http://rusproject.org/pages/history/his … ing_1.html

Собственно говоря все "источники" так и не дают ссылку ни не 1 (один) документ, к тому же просто являются перепечаткой друг друга. А уж мифический Хеймдал, как и концессия при отсутствии тюленей вызывает весьма большие сомнения в данных описаниях. *thumbdown*

Отредактированно Ingvar (07.10.2009 11:23:20)

 

#29 05.10.2009 13:02:32

nord
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

Уважаемые коллеги!
Посмотрю материалы дома, и ... отвечу в среду. С уважением, nord.

 

#30 05.10.2009 13:50:42

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #127233
зная что им нечего добывать?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #126905
В1928 г по данным аэрофотосыемки численность беломорской популяции гренландского тюленя определялась в 3-3,5 миллиона голов.

Все равно оставалось ещё много...


С уважением.

 

#31 05.10.2009 14:44:02

Ingvar
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #127283
Все равно оставалось ещё много...

Читаем, что написано в источнике;

Норвежцами было забито свыше 900 тысяч голов тюленей, что подорвало их естественное воспроизводство, и беломорский тюлень стал исчезать.
...
Только в 1924 г. был подписан договор о норвежской концессии в СССР на ведение зверобойного промысла по государственным квотам СССР. Советская администрация допустила в Белое море лишь90 норвежских судов, которые вели лов строго согласно выделенным им квотам. Несколько лет всё было спокойно. Правда и добывать норвежцам было особо нечего, после того дикого истребления, которое они устроили в предыдущие годы.

(выделено мной). ((Ссылка та же)). *UNKNOWN*

 

#32 07.10.2009 10:43:22

nord
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

источник: История открытия и освоения Северного морского пути. Л.: Морской транспорт, 1959. Т. 3.
http://s56.radikal.ru/i152/0910/85/b4d856483e5ft.jpg

http://i019.radikal.ru/0910/14/8cdf6550fabbt.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/0910/57/2f99f5860deat.jpg
С ув. nord.

 

#33 07.10.2009 10:54:07

nord
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

1

продолжение.
http://i003.radikal.ru/0910/11/11431850dc31t.jpg

http://i062.radikal.ru/0910/70/a1cf21a1d0d3t.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/0910/37/f7a7c5a91705t.jpg

Это архивные и опубликованные материалы по данному вопросу.
Далее. В 1920 г. не были обозначены территориальные воды Советской России, сие произошло в 1921 г. Таким образом, промысел тюленя норвежцами в 1920 г. шел в МЕЖДУНАРОДНЫХ ВОДАХ.
В 1921 г. советские промышленники добыли 22 тыс. голов тюленя.
Цифла в 900 тыс. голов, добытых только в Белом и Баренцевом морях у меня вызывает сомнение. Скорее всего - это общая цифра добычи тюленя норвежцами как в Белом, Баренцевом морях, у Новой Земли и в территориальных водах самой Норвегии.
К сожалению, очень мало архивных материалов по данной теме. Будем искать.
С уважением, nord.

 

#34 07.10.2009 11:25:26

Ingvar
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

nord написал:

Оригинальное сообщение #128055
Будем искать.

Согласен. Спасибо. *HI*

 

#35 16.10.2009 22:00:21

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

Что странно никто против совместного использования Шпицбергена не выступил вроде. Или нет?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#36 19.10.2009 13:22:28

Ingvar
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #132303
Что странно никто против совместного использования Шпицбергена не выступил вроде. Или нет?

Вообще-то Шпицберген находился под норвежской юрисдикцией.

 

#37 19.10.2009 13:57:13

Scharnhorst
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #133343
Вообще-то Шпицберген находился под норвежской юрисдикцией.

Там очень сложный порядок пользования территорией и недрами, определенный международным договором какого-то лохматого 193... (если не 192...) года. Например, есть наши рудники

 

#38 19.10.2009 17:46:26

Ingvar
Гость




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #133377
Там очень сложный порядок пользования территорией и недрами, определенный международным договором какого-то лохматого 193... (если не 192...) года.

Если кратко, то;

В 20-x годах XIX века Норвегия заявила права на остров, где уже проводилась добыча угля американскими, английскими, норвежскими, русскими и шведскими предприятиями. В 1920 году, 9 февраля, США, Великобритания, Франция, Италия, Япония, Норвегия, Нидерланды и Швеция подписали в Париже Шпицбергенский трактат. В 1935 году к нему присоединился и СССР. Все страны, участвующие в договоре (39 стран), имеют право свободно осуществлять там хозяйственную деятельность.

Шпицбергенский трактат 1920 — подписан 9 февраля 1920 года в Париже и определил международно-правовой статус архипелага Шпицберген.

Согласно Шпицбергенскому трактату над Шпицбергеном, считавшимся ранее ничейной землёй, устанавливался суверенитет Норвегии, а государствам-участникам договора предоставлялось равное право на эксплуатацию естественных ресурсов Шпицбергена и его территориальных вод. Норвегия обязалась в статье 9-й договора не сооружать и не допускать создания морских баз или укреплений на территории архипелага и не использовать её для военных целей. В 1925 году Норвегия официально объявила Шпицберген частью норвежского королевства.СССР присоединился к Шпицбергенскому трактату в 1935 году.

К настоящему времени участниками договора являются более 50 государств: Россия и другие государства, состоявшие в СССР, США, Великобритания, Германия, Франция, Япония, Нидерланды, Болгария, страны бывшей Югославии, Венгрия, Дания, Норвегия, Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Италия, Швеция и другие. Норвежский стортинг в резолюции от 15 февраля 1947 года признал, что СССР является государством, имеющим наряду с Норвегией особые экономические интересы на Шпицбергене. С 1991 года эти права перешли к России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% … 0%B5%D0%BD

 

#39 10.01.2020 22:31:30

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 743




Re: Английские ВМС в Баренцевом и Белом морях в 1921-1932 г.г.

.

Отредактированно Nico (10.01.2020 22:33:15)

 

Board footer