dim999 написал:

#1273412
конечный результат изменится.

Консенсус.

Cobra написал:

#1273449
Как говорил мой начальник отдела в чине контр-адмирала в давние времена. Кто хочет добиться результата, тот делает, кто не хочет - тот придумывает отмазки.

Как же,мне начальство то ж любило подобное говорить.Особенно после того,как прособиравшись два месяца проехать 4 квартала до клиента подмахнуть договор его наконец то подписывало,а дальше выяснялось что через день "время Ч",когда Москва ждет фотоотчет о открытии новой точки.На которой работы на неделю.Не признается же оно,что пр...ло все сроки?
"Вам то хорошо товарищ замполит-рот закрыл и убрал рабочее место!"
Среднестатистический комполка имел летом 41 сорванную летную подготовку из-за нехватки горючего,комплект новых пилотов(или выделение массы старых на формирование новых полков),отсутствие возможности аэродромного маневра,новую ,неизученную и неотработанную матчать(а то и двойно-полуторный комплект самолетов)+ песни из репродукторов и "В Багдаде все спокойно!".Т.е. его вина есть,но...
А растаскивание НА ПОРЯДОК нихрена бы не снизило-авиачасти были выбита не одним неожиданным налетом,а серией штурмовок в течении всего дня.

Отредактированно krysa (29.04.2018 15:51:21)

krysa написал:

#1273473
неизученную и неотработанную матчать(а то и двойно-полуторный комплект самолетов)

krysa написал:

#1273473
отсутствие возможности аэродромного маневра,новую

krysa написал:

#1273473
имел летом 41 сорванную летную подготовку из-за нехватки горючего,комплект новых пилотов(или выделение массы старых на формирование новых полков),

А вот с этим вопросы к "Невинно убиенному" Паше и К.

Cobra написал:

#1273483
А вот с этим вопросы к "Невинно убиенному" Паше и К.

Угу. Рычагов унд Смушкевич. Уроды. Танкисты насколько толковее в равных условиях подошли, так по ним репрессии то прошли на порядок страшней чем по авиаторам, да и задел у авиаторов явно лучше был. Но танкисты таки совершили чудо и де факто с 1942года господствовали на поле боя. Да я понимаю щас мне расскажут. но по факту нащуполи идеальное соотношение качество/количество и тактику применения.

Я вот задумался над руководством ВВС, кто действительно чегото стоил как руководитель. И в голову пришла только одна фамилия руководителя высшего звена ВВС. Это Новиков, который по ходу мотался по всем фронтам и руководил ЛИЧНО операциями ВВС армейского и фронтового уровня... И как бы и никого больше. По сути и организация подготовки летного состава и обеспечение,  базирование и развертывание ВВС были организовано неудовлетворительно.

Из руководителей среднего звена пожалуй только Покрышкин.

Отредактированно Cobra (29.04.2018 18:38:19)

krysa написал:

#1273518
В какой войне участвовали-из той выводы и сделали и творчески переосмыслили

Да при чем тут это?! К их приходу худо бедно наладили систему приема на вооружение схему испытаний и сравнений, что они вытворили- все нахрен, гос испытания в балаган превратили.В общем это слишком догая тема.

РыбаКит написал:

#1273521
Да ладно- Хрюкин, Голованов и это так с лету.

Что наладил Голованов?Результат бомбежек-около нолевой,попытка использовать как транспортники для ВДВ-результат отрицательный.

РыбаКит написал:

#1273521
Но тут не главное, главное Рычагов и Смушкивичь и К сформировали классическую мафиозную структуру где пропихивали своих и гнобили не своих

Ой вей...Осталось ткнуть пальцем,кто этим не занимался на всех уровнях советского руководства

krysa написал:

#1273531
Ой вей...Осталось ткнуть пальцем,кто этим не занимался на всех уровнях советского руководства

Дык в разной степени это норма, вопрос что получается на выходе. Тут есть два варианта, в одном такая мафия рассаживается вокруг процесса и стараясь особо не мешать процессу переключать часть сливок на себя, ну как пример тот же Берия. И второй вариант, когда поцесс пофиг, выставляется сладкая картинка для начальства а целью становиться что бы рулили свои люди. Вот это вариант тот о котором мы говорим.

Cobra написал:

#1273579
Судя по состоянию ВВС КА на 1940 год, явно не туда.

Ну эти гении приехали из Испании с четкой идеей, что их били превосходящие по количеству силы противника на пушечных истребителях превосходящих И-16 на сто и более КМ/ч. Плюс идея намбер ту- все надо прикрыть, причем сразу и на целый день. Т.е. надо много пушечных истребителей с движками воздушного охлаждения с скоростью на сто и более км/ч больше чем у И-16. Коллапс. Когда пошел вал происшествий из частей- приказ не фигурять и через поставленных своих пошло сокрытие просшествий. Ну и хамовитое быдлячество Рычагова на совещании у Сталина. Это ж каким надо быть конченным что бы такое ляпнуть?Тебя после Испании поставили отбирать и испытывать новую технику и решать что пойдет в закупку, что нет, и после этого гавкнуть, на вопрос о сокрытии, о сокрытии блядь, а не о высокой аварийности(!) "Вы заставляете нас летать на гробах!" Сцуко, не люблю Йоську, но потрясаюсь самообладанию этого кавказского абрека!
Если бы я послал рабочего за купить полиэтилен для вакумации, а потом бы обнаружилось что вакуума не было изза дырявого полиэтилена и деталь запорота, мол что не сказал, ябы помог бы, дырки поискал бы, или новый полиэтилен одели бы, а в ответ получил бы"дык тыж заставил меня вакуумировать дырявым полиэтиленом! " То весьма сомнительно, что я бы смог сказать- "Вы не должны были так говорить"...

РыбаКит написал:

#1273574
И второй вариант, когда поцесс пофиг, выставляется сладкая картинка для начальства а целью становиться что бы рулили свои люди.

Ежов и НКВД.Там только он полностью от "чужих" не успел(все ж по кадрам приходилось совсем наверх докладывать),да и свои чудили так,что хрен прикроешь.
А так то везде было.Клан тянулся не только для снятия сливок,а и для прикрытия собственной жопы.

Cobra написал:

#1273579
Судя по состоянию ВВС КА на 1940 год, явно не туда.

Давайте так-после Испании советской правительство ,имевшее до этого вполне топовые ТБ,СБ и И-16 неожиданно выяснило,что нас обгоняют.Но 37-38 год прозанималось увлекательнейшим делом чтения сказок и доносов,а так же массовыми расстрелами.Ситуация на 40 год посему краше не стала,начались попытки выправить положение.Получилось как получилось,хватались за одно,бросали не доведя до ума,хватались за другое-более перспективное и.т.д.
Какие разработки?Там организационные изменения шли каждые 5 мин.

dim999 написал:

#1273412
1. В 1944 у СССР подавляющее превосходство, при том что наступал он и в 1943, в ситуации, когда просто превосходство было мягко говоря под вопросом.

Превосходство все время было (если брать номинальные цифры), потому что их войск стало меньше после Сицилии. Хотя, гудериан считал, что один немецкий солдат стоит 5 наших.

dim999 написал:

#1273412
Т.е. в сумме - наступать будут медленнее и с бОльшими потерями, но конечный результат изменится.

Так кто войну выиграет, раз результат изменится?

РыбаКит написал:

#1273499
Но танкисты таки совершили чудо и де факто с 1942года господствовали на поле боя. Да я понимаю щас мне расскажут. но по факту нащуполи идеальное соотношение качество/количество и тактику применения.

А есть какое подтверждение? И как они господствовали - побросав свои танки бежали до Волги? Нельзя ли конкретный пример применения этой идеальной тактики?

Здравствуйте!
WindWarrior !
Громадное спасибо!

WindWarrior написал:

#1273138
"Акаги": 4/1/2;
"Кага": 6/6/9;
"Хирю": 11/27/34;
"Сорю": 4/1/5.

А могли бы Вы выложить аналогичные данные по бою в Коралловом море для 5-го сэнтая?
Путём анализа потерь в одном сражении делать какие либо выводы бессмысленно, а уже по двум статистика что то сможет сказать.
Заранее благодарен.

Спасибо огромное! Аригато!
Изв., на др. ветке сражаюсь за Нагато.