Сейчас на борту: 
РККФ
   [Подробнее...]

#6051 11.05.2018 17:21:02

АК
Участник форума
Сообщений: 239




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1277237
Большшинство повреждений кораблей 2ТОЭ  в арт. бою - в нос. Есть ли в этом какая-либо система (скажем, японской стрельбы)? Или просто - неверно определенная ими скорость 2ТОЭ?

Пакэнхем:

“Суворов” (2-25 дня) получил очередное попадание, и это, возможно, заставило его несколько отклониться, так как расстояние стало 6 000 м. (6 562 ярда). Русские все еще поддерживали хороший огонь. С целью, вероятно, изменения дистанции, “Микаса” делал зигзаги, и следующие за ним корабли аккуратно следовали этим плавным поворотам.
    Ветер крепчал. В одно время он подул сильно справа. Но это могло быть эффектом нерегулярного курса “Микасы”.
    Скорость русских оценивалась от 12 до 14 узлов, тогда как японцы, имея вначале 14 узлов, увеличили ход до 15, и держали на таком уровне до следующего утра. Преимущество в ходе утвердилось с самого начала, хотя русские, возможно, и пытались увеличить

Приказ по эскадре ЗПР 9 узлов. Но судя по всему шли быстрее.

Отредактированно АК (11.05.2018 17:21:37)

 

#6052 12.05.2018 12:09:11

СДА
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Сообщений: 4216




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1277237
Если вернуться к теме. Большшинство повреждений кораблей 2ТОЭ  в арт. бою - в нос. Есть ли в этом какая-либо система (скажем, японской стрельбы)? Или просто - неверно определенная ими скорость 2ТОЭ?

А разве есть какие либо данные, говорящие о том, что большинство попаданий были получены в нос?
На японских схемах повреждений Орла, попадания распределены в общем то равномерно. В корме даже побольше чуток.
http://tsushima.org.ru/ru/ru-tsushima/r … ima-orel1/
http://tsushima.org.ru/ru/ru-tsushima/r … ima-orel2/

Отредактированно СДА (12.05.2018 12:11:51)

 

#6053 12.05.2018 12:56:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1276950
Сидоренко Владимир написал:
#1276925
Мы его с Женей тоже описали

Ну насколько помню, когда Василь это выложил, Евгений первый отреагировал

Так ведь отличная идея - фактически ударный авианосец на технологиях Первой мировой.
Да и собственно сам проект весьма реалистичный. Не то что "совкоальтернатиффы" некоторых :-P


АК

АК написал:

#1277255
Пакэнхем:

“Суворов” (2-25 дня) получил очередное попадание, и это, возможно, заставило его несколько отклониться, так как расстояние стало 6 000 м. (6 562 ярда).

Согласно отчётной схемы маневрирования 1-го боевого отряда, расстояние между "Микаса" и "Суворовым" в 2.21 составляло 4600 м. После этого "Суворов" начал медленно менять курс вправо, но "Микаса" в 2.24. плавным подворотом примерно на треть румба последовал за ним поддерживая дистанцию.

АК написал:

#1277255
тогда как японцы, имея вначале 14 узлов, увеличили ход до 15, и держали на таком уровне до следующего утра.

Согласно той же схемы, 1-й БО развёртывался в районе боя на 12 узлах, а в 1.51 пополудни он (1-й БО)  увеличил скорость до 15 узлов. Откуда взялись "вначале 14 узлов" или же к какому периоду времени относятся эти "вначале"?

 

#6054 12.05.2018 12:59:30

СДА
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Сообщений: 4216




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1277255
Приказ по эскадре ЗПР 9 узлов. Но судя по всему шли быстрее.

Скорее наоборот.
По схеме с Микасы получается, что скорость нашей эскадры в период 14:21 - 14:47 (по японскому времени) была около 7 узлов. А японской 15.

https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 1=InD&

Правда здесь не учтены повороты, которые делал Рожественский. С ними пройденный путь должен быть чуть больше, а скорость соответственно чуть выше. Но не факт, что даже 9 узов держали.
На эскадре же ее по оборотам определяли, точность там не высокая должна быть.

Отредактированно СДА (12.05.2018 13:01:39)

 

#6055 12.05.2018 13:07:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2296




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1276925
А! Авианосец проекта 1917 года. Мы его с Женей тоже описали

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#6056 12.05.2018 13:41:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

krysa

Спойлер :

 

#6057 12.05.2018 14:03:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2296




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#6058 12.05.2018 14:39:56

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1277409
Так ведь отличная идея

Спойлер :

Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6059 14.05.2018 13:43:08

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1277405
А разве есть какие либо данные, говорящие о том, что большинство попаданий были получены в нос?

Фатальные для кораблей - да. Ослябя, Ушаков, Светлана, Сисой

Отредактированно сарычев (14.05.2018 13:43:41)


Sapienti sat

 

#6060 14.05.2018 14:38:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5731




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

так то что попадания в нос стали фатальными не значит, что большинство попаданий было в нос :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#6061 14.05.2018 17:34:57

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1277864
так то что попадания в нос стали фатальными не значит, что большинство попаданий было в нос

Фатальность, насколько мне известно, имеет другой смысл.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#6062 14.05.2018 20:36:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1277854
Фатальные для кораблей - да. Ослябя, Ушаков, Светлана, Сисой

Не совсем. фатальным Ослябе стало попадание в бронепояс. это центр хотя попало конечно ближе к носовой оконечности
Навари получил затопления из-за попаданий в кормовую часть.
До кучи о"носе" - носовой надводный ТА Орла - повезло что уцелела вторая крышка а то бы по Костенко нахлебались вдоволь.
и Нахимов.

интересно откуда еще прилетят фатал шоты если противник так и норовит устроить охват головы. причем у него в голове - корабли с самыми тяжелыми орудиями - 12"

Отредактированно Игнат (14.05.2018 20:51:53)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6063 15.05.2018 12:04:15

АК
Участник форума
Сообщений: 239




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1277409
Согласно той же схемы, 1-й БО развёртывался в районе боя на 12 узлах, а в 1.51 пополудни он (1-й БО)  увеличил скорость до 15 узлов. Откуда взялись "вначале 14 узлов" или же к какому периоду времени относятся эти "вначале"?

я цитировал Пэкинхема. Он так в рапорте написал. И насколько понимаю, имел доступ к документам. Да и был там сам. Словом, "врет как очевидец".

 

#6064 16.05.2018 00:08:05

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК

АК написал:

#1278010
Сидоренко Владимир написал:
#1277409
Согласно той же схемы, 1-й БО развёртывался в районе боя на 12 узлах, а в 1.51 пополудни он (1-й БО)  увеличил скорость до 15 узлов. Откуда взялись "вначале 14 узлов" или же к какому периоду времени относятся эти "вначале"?

я цитировал Пэкинхема.

Я "цитирую" карту "Микаса":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/05/2e4ffdc382bd85d75df31dc75ed4474b.jpg

АК написал:

#1278010
Он так в рапорте написал. И насколько понимаю, имел доступ к документам. Да и был там сам. Словом, "врет как очевидец".

Я не спорю с тем, что он "так написал". И с тем что "он там был" ;)
Но для начала рекомендую ознакомиться вот с этим: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2501

 

#6065 16.05.2018 14:29:15

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1277928
интересно откуда еще прилетят фатал шоты если противник так и норовит устроить охват головы. причем у него в голове - корабли с самыми тяжелыми орудиями - 12"

А Ушаков со Светланой?

Игнат написал:

#1277928
Навари получил затопления из-за попаданий в кормовую часть.

Поэтому и не приводил в рапорте.


Sapienti sat

 

#6066 16.05.2018 15:02:35

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

Спойлер :

 

#6067 22.05.2018 10:04:38

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Возник такой вопрос:
Кто фактически (по субординации) мог управлять 2-м Отрядом утром-днём 14 мая?
Ведь Фелькерзам мёртв (но, об этом знает ограниченный круг лиц), и хотя его флаг - на стеньге ОСЛЯБЯ, отдать приказ у него не получится.
Бэр?
Но, он младше Небогатова.
Небогатов?
Но, он идёт позади 2-го Отряда.
Кто же управлял 2-ым Отрядом в завязке боя?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6068 22.05.2018 10:24:44

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1280169
Кто же управлял 2-ым Отрядом в завязке боя?

Бэр. Отказался от контр-адмирала,, раади учасстия в похде. Протеже ЗПР.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6069 22.05.2018 10:28:01

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1280176
Протеже ЗПР.

Это неважно.
Где-то было прописано в приказах по 2 ТОЭ, что именно он принимает командование после смерти Фелькерзама, а не Небогатов?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6070 22.05.2018 11:21:06

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1280177
Где-то было прописано в приказах по 2 ТОЭ, что именно он принимает командование после смерти Фелькерзама, а не Небогатов?

Нет, это было не возможно. Но командовал то Фелькерзам.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6071 22.05.2018 12:51:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6173




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Kronma написал:

#1280169
Возник такой вопрос:

Бэр. См. последний абзац

https://dlib.rsl.ru/viewer/01004413662#?page=337

Kronma написал:

#1280177
Где-то было прописано в приказах по 2 ТОЭ, что именно он принимает командование после смерти Фелькерзама,

Командир корабля, на котором находится младший флагман, исполняет обязанности флаг-капитана (ст. 149 Устава). В явном виде прописано, что он замещает младшего флагмана в случае смерти в бою (ст. 128). В ст. 64 прописано, что флаг-капитан замещает флагмана в случае смерти/болезни не в бою - но речь про старшего флагмана.

Т.е. в явном виде в Уставе случай Фелькерзам/Бэр не прописан, но по духу Устава всё, кмк, понятно.

 

#6072 22.05.2018 13:12:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5731




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Kronma написал:

#1280177
Это неважно.
Где-то было прописано в приказах по 2 ТОЭ, что именно он принимает командование после смерти Фелькерзама, а не Небогатов?

Эскадра по факту в то время идет в ожидании боя.
В бою же в случае смерти младшего флагмана его флаг не спускается и на его место заступает командир его корабля (ст.128 Устава).

Отредактированно Скучный Ёж (22.05.2018 13:12:34)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#6073 22.05.2018 13:37:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5731




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#6074 22.05.2018 14:06:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3888




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1280239
В бою же в случае смерти младшего флагмана его флаг не спускается и на его место заступает командир его корабля (ст.128 Устава).

А в случае смерти младшего флагмана ДО боя, что предписывает устав?

 

#6075 22.05.2018 14:26:14

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1280230
Бэр. См. последний абзац

Ясно, спасибо!

Сидоренко Владимир написал:

#1280258
А в случае смерти младшего флагмана ДО боя, что предписывает устав?

Да-да, я именно об этом и спрашивал.  :)
Когда бой ещё не начался, и ЗПР поднял сигнал "2-му отряду вступить в кильватер 1-му отряду", кто решал как именно осуществить этот манёвр?
Очевидно, это был Бэр, т.к. для всех остальных Фелькерзам был ещё жив (флаг-то на мачте), и все корабли 2-го отряда исполняли сигналы с ОСЛЯБЯ.

Отредактированно Kronma (22.05.2018 14:28:20)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

Board footer