#376 04.01.2018 20:58:59

StepanS
Участник форума
Сообщений: 31




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

У. Черчиль:
В выступлении по радио 1 октября я заявил:
«Польша снова подверглась вторжению тех самых двух великих держав, которые держали ее в рабстве на протяжении 150 лет, но не могли подавить дух польского народа. Героическая оборона Варшавы показывает, что душа Польши бессмертна и что Польша снова появится как утес, который временно оказался захлестнутым сильной волной, но все же остается утесом.
Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России».
Премьер-министр был полностью согласен со мной. «Я придерживаюсь того же мнения, что и Уинстон, — писал он в письме своей сестре, — замечательное выступление которого по радио мы только что слышали. Я думаю, что Россия всегда будет действовать сообразно ее собственным интересам, и не могу поверить, чтобы она сочла победу Германии и последующее установление германского господства в Европе отвечающими ее интересам»{56}."

 

#377 04.01.2018 22:43:30

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3715




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

StepanS написал:

#1236082
У. Черчиль

У Черчиля наличествовал мозг, и он умел им пользоваться.

 

#378 05.01.2018 19:27:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

iTow написал:

#1236119
У Черчиля наличествовал мозг, и он умел им пользоваться.

Справеливое замечание.
Вот пишут

iTow написал:

#1234359
В случае с Майнилой до сих пор никто не знает, что же именно имело место, никаких достоверных документов не найдено. После обстрела, состоявшегося 26 ноября 1939 года, СССР потребовал от Финляндии отвести свои войска от границы на 20 - 25 км. Финны отказались. Лишь после этого, 30 ноября СССР начал военные действия.
Забавно то, что финны, утверждавшие, будто никакой артиллерии у них в приграничной зоне не было, 30 ноября отражали наступление советских пехотных частей артиллерийским огнем.

А это сэр Уинстон.

Возмущение, вызванное в Англии, во Франции и в еще более острой форме в Соединенных Штатах при виде неспровоцированного нападения гигантской Советской державы на маленькую, отважную и высокоцивилизованную нацию, вскоре сменилось чувством изумления и облегчения.
В первые недели боев советские войска, укомплектованные почти целиком из состава Ленинградского округа, успеха не имели.
Финская армия, общий боевой состав которой составлял не более 200 тысяч человек, сражалась отлично.
Чувство негодования против Советского правительства, вызванное в то время пактом Риббентропа – Молотова, ныне, под влиянием грубого запугивания и агрессии, разгорелось ярким пламенем.
К этому примешивалось презрение по поводу неспособности советских войск и восторженное отношение к доблестным финнам.
Несмотря на уже начавшуюся всемирную войну, повсюду проявлялось большое желание помочь финнам авиацией и другими ценными военными материалами, а также добровольцами из Англии, Соединенных Штатов и в особенности из Франции.


Сразу видно "у кого наличествует мозг, и кто умет им пользоваться".

А что касается Майнилы, так все финские документы известны, это советские "не найдены".
Точно так же заявлялось, что и секретные протоколы к пакту "не найдены".
К примеру.

Господин Народный Комиссар,
в ответ на Ваше письмо от 26 с. м. имею честь, по распоряжению моего правительства, довести до Вашего сведения нижеследующее:
В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование.

Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых Вы упоминаете в письме, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами селения Майнила.

С финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 метров от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых произведены были эти выстрелы, находились на расстоянии около полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов.
Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам занесены были в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия.

При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы.
Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны.

В Вашем письме Вы сослались также на заявления, сделанные гг. Паасикиви и Таннеру во время их пребывания в Москве относительно опасности сосредоточения регулярных войск в непосредственной близости к границе близ Ленинграда.
По этому поводу я хотел бы обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в непосредственной близости к границе с финляндской стороны расположены главным образом пограничные войска;
орудий такой дальнобойности, чтобы их снаряды ложились по ту сторону границы, в этой зоне не было вовсе.

Хотя и не имеется конкретных мотивов для того, чтобы, согласно Вашему предложению, отвести войска с пограничной линии, мое правительство, тем не менее, готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы.


А с советской стороны даже "не найдены" ни фамилии погибших и раненых (надеюсь их просто не было), ни подразделение, к которому они принадлежали.

 

#379 05.01.2018 19:39:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

StepanS написал:

#1236081
:D
Веские аргументы.
Даже дипломатические отношения АиФ с СССР не разорвали и Лига наций чего-то не выступила с заявлениями.

Зубоскалить, дело не хитрое, а вот думать, что говоришь ....

Германия напала на СССР.
США не разорвал дипломатические отношения с Германией.
Значит, по-Вашему, не было никаго нападения на СССР?
Япония напала на США, СССР, о ужас, не разорвал дипломатические отношения с Японией.
Значит, по-Вашему не было ....
Кстати. Вы очевидно не в курсе, но ни Англия, ни Франция, ни США дипломатические отношения с СССР не разорвали, хотя и признали СССР агрессором.

StepanS написал:

#1236081
А словосочетание пограничный конфликт слышали?
Или в нашем случае тоже - пограничный конфликт?

Постите, а что тогда в вашем понимании "напал".
Т.е. если нападение не на всем протяжении границы, так и нападения не было?
А пограничный конфликт, так я ж и говорю - не всегда, в случае нападения, объявляется война.
И не всегда нападение переростает в войну, иногда все ограничивается вооруженным конфликтом.

StepanS написал:

#1236081
Ну так на сновании каких международно-правовых документов вы посчитали СССР агрессором?

Позвольте уточняющий вопрос.
Вы согласны, что СССР агрессор, напавший на Финляндию?

 

#380 05.01.2018 19:52:26

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3715




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1236343
Сразу видно

Разумеется - у Уинстона. Но не у анонимных дебилов. Там, ведь, дальше написано ясно:
"Я был рад этим новым и благоприятным настроениям, считая, что они помогут нам добиться крупного стратегического преимущества перед Германией, которая таким образом оказалась бы отрезанной от важных для нее источников железной руды. Если бы Нарвик стал своего рода союзной базой снабжения финнов, несомненно, было бы нетрудно помешать немецким кораблям грузиться там рудой и беспрепятственно плыть по коридору в Германию" и т.п.
Но дебилам неведомо, где шелуха, а где суть. Так уж мир устроен.

 

#381 05.01.2018 19:58:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Мамай написал:

#1236074
Я же Вам сказал, что Вы бываете безумно убедительный :)
В такие моменты Вам главное не мешать. Вы сами прекрасно справляетесь.

О, вот тут я с Вами совершенно согласен.
Как говорил Наполеон - Если противник делает ошибочное движение, не надо ему мешать.
Вот пишут

StepanS написал:

#1236045
А почему вы считаете, что СССР напал на Польшу?
Германия - да и АиФ ей объявили войну, а вот СССР никто войну не объявлял, странно, да?

iTow написал:

#1234359
Самое смешное то, что она (т.е. Россия) тогда и не делала ничего такого, что "ей нельзя". На Польшу не нападала, т.к. ввела войска в тот самый момент, когда польское правительство из страны сбежало, а половина страны уже была оккупирована Германией, т.е. польское государство прекратило свое существование. Причем, ввела не сама по себе, а в силу настояний цивилизованного европейского государства - Германии,

Зачем им мешать?
Сами же напишут.

StepanS написал:

#1236082
У. Черчиль:
В выступлении по радио 1 октября я заявил:
«Польша снова подверглась вторжению тех самых двух великих держав, которые держали ее в рабстве на протяжении 150 лет, но не могли подавить дух польского народа.

 

#382 06.01.2018 01:45:56

StepanS
Участник форума
Сообщений: 31




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

1

Unforgiven написал:

#1236364
Вот пишут

Не там ищите.:)

Unforgiven написал:

#1236364
«Польша снова подверглась вторжению тех самых двух великих держав,

Попробуйте разобраться, а почему одной из вторгшихся держав АиФ объявили войну, а другой - нет?
В чём причина.

Да, а вот это утверждение распространяется на Тешинскую область Чехословакии 1938 г.:

Unforgiven написал:

#1236073
Если армия государства А пересекла границу государства Б, без согласия  государства Б, то общепринято, что государство А напало на государство Б.

 

#383 09.01.2018 15:31:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

StepanS написал:

#1236459
Да, а вот это утверждение распространяется на Тешинскую область Чехословакии 1938 г.

Нет.
Нападения не было, так же как и в случае с Судетами, так же как и в случае с Бессарабией и Буковиной.

30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней.

Прага не решилась на войну,
1 октября начинается отвод чехословацких вооружённых сил из спорных областей,
уже 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье».
Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов.

StepanS написал:

#1236459
Попробуйте разобраться, а почему одной из вторгшихся держав АиФ объявили войну, а другой - нет?

Попробуйте понять.

Англия и Франция были союзниками Польши.
Германия напала на Польшу.
Польша объявила войну Германии.
Англия и Франция объявили войну Германии.

СССР напал на Польшу.
Польша не объявила войну СССР.
Англия и Франция не объявляли войну СССР.

Англия и СССР были союзниками.
Япония напала на Англию.
Англия объявила войну Японии.
СССР не объявил войну Японии.

Вы будете обвинять СССР?

Да, кстати, как там с ответом

Unforgiven написал:

#1236354
Вы согласны, что СССР агрессор, напавший на Финляндию?

 

#384 09.01.2018 16:20:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 13718




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Прикольно! Укротролль протрезвел после праздников и понес привычную ахинею...


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#385 10.01.2018 15:34:32

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

iTow написал:

#1234359
Самое смешное то, что она (т.е. Россия) тогда и не делала ничего такого, что "ей нельзя". На Польшу не нападала, т.к. ввела войска в тот самый момент, когда польское правительство из страны сбежало, а половина страны уже была оккупирована Германией, т.е. польское государство прекратило свое существование.

Мамай написал:

#1231710
Польша, как государство, несмотря на эти гарантии, прекратило свое существование в 1939 году.

Для рассуждающих  "где шелуха, а где суть."

Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании (более известен как «договор (соглашение) Майского — Сикорского» или «Сикорского — Майского») — двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел Э. Идена и премьер-министра У. Черчилля.

Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 года утратившими силу в части территориальных изменений в Польше.
 
1.    Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.
2.    Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведен немедленный обмен послами.
3.    Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.
4.    Правительство СССР выражает своё согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского правительства.

Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений.

Дипломатические отношения между СССР и польским правительством стали осуществляться с этого же времени через Посольство СССР при Союзных правительствах в Лондоне.


Самое смешное то, что как припекло Гитлер напал на СССР, так Советский Союз заключил договор с "польским государством, прекратившим свое существование." :)

 

#386 11.01.2018 16:05:56

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3715




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

1

Откровенно признаюсь, что не понимаю истоков того интеллектуального убожества, которое с такой охотой демонстрируют некоторые персонажи. Не поленился проверить, что есть по вопросу о разрыве отношений в сети. Оказалось, достаточно 5-минутного поиска, чтобы найти необходимый минимум.
Например:
"Текст договора был опубликован в газете "Правда" 31 июля 1941 года. Но до сих пор практически никто не знает подоплеку этого договора. Хотя официально считается, что этот договор сделал Польшу нашей союзницей по антигитлеровской коалиции.
Польша была в состоянии войны с СССР
На самом деле Польша на 30 июля 1941 года юридически состояла в войне с СССР, и объявил войну никто иной, как генерал Сикорский. Дело в том, что 17 сентября 1939 года, когда Красная армия вступила на территорию Западных Белоруссии и Украины, польское правительство уже пересекло границу с Румынией и было озабочено переправой туда золотого запаса страны. Они даже не решили, объявлять войну России или нет — недосуг.Итак, Польша осталась без правительства. Но это не устраивало Париж. Во Франции жило до полумиллиона польских гастарбайтеров (сейчас больше), и их надо было поставить под ружье. По сему поводу французские власти сформировали польское правительство из оказавшихся во Франции поляков. Во главе его поставили генерала Сикорского, насмерть разругавшегося в 1928 году с паном Пилсудским и эмигрировавшего во Францию, где он поступил в военную академию.
Резиденцией польского правительства был назначен старинный французский город Анжу (Анжер) в 300 километрах к юго-западу от Парижа.
Итак, "анжерское правительство" было создано кучкой беженцев — военных и политиков, да еще по указке Парижа. И вот оно-то и объявило войну СССР.
Официально война была объявлена 18 декабря 1939 года в так называемой Анжерской декларации. Повод для войны забавен — СССР передал Литовской республике город Вильно с областью. Между прочим, Вильно еще в XIII веке был литовским городом, и вот "варвары-большевики" освободили Вильнюсскую область и передали ее буржуазной (!) Литве. Ну, а о том, что летом 1940 года Литва станет советской, в Европе никто и не думал, как, впрочем, и в Кремле.
Причиной же объявления войны было желание Парижа и Лондона использовать польские войска в советско-финляндской войне. Однако финские власти вынуждены были заключить мир раньше, чем в конфликт вмешались Англия и Франция".
http://www.liveinternet.ru/users/312664 … efresh=yes
При минимальном желании любой может потратить необходимое время и найти дополнительные сведения.

Unforgiven написал:

#1237999
Советский Союз заключил договор с "польским государством

И опять же, не вполне понятно, что мешает разобраться в вопросе. Прежде всего, СССР заключил договор не с "польским государством", за отсутствием оного, а с "польским правительством в изгнании", заключил его ввиду того, что сидело оно в Лондоне, и договор этот являлся условием взаимодействия с британским правительством. Ближайшее будущее показало, что пользы от этого договора нет, а вреда от "польского правительства" масса.

Отредактированно iTow (11.01.2018 16:09:13)

 

#387 12.01.2018 14:07:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

iTow написал:

#1238337
Откровенно признаюсь, что не понимаю истоков того интеллектуального убожества, которое с такой охотой демонстрируют некоторые персонажи.
Не поленился проверить, что есть по вопросу о разрыве отношений в сети. Оказалось, достаточно 5-минутного поиска, чтобы найти необходимый минимум.

Некоторые персонажи в качетве "аргумента" приводят цитату из статьи великого историка земли русской А. Широкорада. http://allboxing.ru/forum/Smileys/boxingtalk/facepalm.gif
Да уж, действительно, убожество.

Для 5-минутных специалистов.
Декларация в  Monitorze Polskim - https://polona.pl/item/6961986/0/

Обсуждение фейка - http://histosev.borda.ru/?1-20-10-00000370-000-0-0

iTow написал:

#1238337
И опять же, не вполне понятно, что мешает разобраться в вопросе. Прежде всего, СССР заключил договор не с "польским государством", за отсутствием оного, а с "польским правительством в изгнании", заключил его ввиду того, что сидело оно в Лондоне, и договор этот являлся условием взаимодействия с британским правительством. Ближайшее будущее показало, что пользы от этого договора нет, а вреда от "польского правительства" масса.

Для "разобравшихся" в этом вопросе.

Действуя в духе "дружбы скрепленной кровью" СССР

- 17 сентября 1939 прекратил дипломатические отношения с Польшей, на основании "несуществования" польского     государства.
- 15 июля 1940  прекратил дипломатические отношения с Бельгией, на основании "несуществования" бельгийского государства.
- 15 июля 1940  прекратил дипломатические отношения с Норвегией, на основании "несуществования" норвежского государства.
-  3 июня 1941 года прекратил дипломатические отношения с Грецией, на основании "несуществования" греческого государства.
и т.д.
Но как припекло, так сразу эти государства вновь стали существовать.

5 августа 1941 года дипломатические отношения между СССР и Норвегией были восстановлены и во время войны развивались как союзнические.
Однако Норвежское правительство в изгнании отказало СССР во фрахте своего торгового флота для северных конвоев, отказались в 1942 году норвежцы и от плана совместной обороны Шпицбергена.
7 августа 1941 г. в Лондоне между послом СССР в Англии И.М.Майским и министром иностранных дел Бельгии П.-А.Спааком было достигнуто соглашение о восстановлении дипломатических отношений и обмене дипломатическими представителями между СССР и Бельгией.
В сентябре 1941 были восстановлены отношения с эмигрантским греческим правительством.

 

#388 12.01.2018 14:19:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Можно добавить

Нота народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова послу Германии в СССР Ф. Шуленбургу
18 марта 1939 г.

При отсутствии какого бы то ни было волеизъявления чешского народа оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными.
Ввиду изложенного Советское правительство не может признать включение в состав Германской империи Чехии, а в той или иной форме также и Словакии правомерным и отвечающим общепризнанным нормам международного права и справедливости или принципу самоопределения народов.


Советский Союз, сначала решительно протестовавший против раздела Чехословакии,
после подписания 23 августа 1939 г. Пакта о ненападении с гитлеровской Германией прекратил дипломатические отношения с Чехословакией и установил дипломатические отношения со Словацкой республикой, которые существовали вплоть до начала Великой Отечественной войны.

Но после 22 июня, дело другое. :)

Соглашение между правительством Союза Советских Социалистических республик и правительством Чехословацкой республики. 18 июля 1941 г.

Правительство Союза Советских Социалистических Республик и правительство Чехословацкой Республики заключили следующее соглашение:
1. Оба правительства согласились немедленно обменяться посланниками.
2. Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.
3. Правительство Союза Советских Социалистических Республик согласно на создание на территории Союза Советских Социалистических Республик национальных чехословацких воинских частей под командованием лица, назначенного Чехословацким правительством с согласия Советского правительства.


Еще про "заключил договор не с "польским государством", за отсутствием оного"

               Декларация Правительства СССР на межсоюзной конференции в Лондоне 24 сентября 1941 г.
[В межсоюзной конференции в Лондоне участвовали представители СССР, Бельгии, Голландии, Греции, Люксембурга, Норвегии, Польши, Франции, Чехословакии.]

                     Декларация о создании Союза Объединенных Наций. 1 января 1942 г.
Ниже публикуется декларация двадцати шести государств:
Соединенных Штатов Америки,
Объединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Союза Советских Социалистических Республик,
Китая, Австралии,
Бельгии,
Индии, Канады, Коста-Рики, Кубы,
Люксембурга,
Чехословакии,
Доминиканской Республики, Эль-Сальвадора,
Греции,
Гватемалы, Гаити, Гондураса,
Голландии,
Новой Зеландии, Никарагуа,
Норвегии,
Панамы,
Польши,
Южно-Африканского Союза и
Югославии.


Еще раз.

Unforgiven написал:

#1231724
Польша, равно как и Чехословакия, Дания, Норвегия, Греция не прекратили свое существование, а были оккупированы.
А вот СССР, действительно, прекратил свое существование.

 

#389 12.01.2018 14:39:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 13718




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1238611
Действуя в духе "дружбы скрепленной кровью"

А вас сення никак опять анальные боли друже?
Ну так накатите боярышника и вам будет не до политики.... Вы кстати не ответили на вопрос ваши высеры как оценивают построчно или побуквенно?

Отредактированно Cobra (12.01.2018 14:44:18)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#390 12.01.2018 16:00:26

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3715




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1238611
из статьи великого историка

Разумеется, совет

iTow написал:

#1238337
При минимальном желании любой может потратить необходимое время и найти дополнительные сведения

Прошел мимо сознания имярека, за отсутствием сознания. Между тем, поиск дополнительных сведений даст еще более интересные результаты.
Что касается "великого историка", то он как раз для этого уровня. Иначе как вменяемому человеку понять

Unforgiven написал:

#1238611
Обсуждение фейка

Тогда как в этом обсуждении говорится:
"Принесли книжку:
"Uklad Sikorski-Majski. Wybor dokumentow", Warszawa, 1990.
... Правительство генерала Сикорского [Сикорский был назначен премьером 30 сентября 1939 - Дасси] считало, что Польша - хотя не де-юре, но де-факто - находилась в состоянии войны с Советским Союзом. Этот вопрос обсуждался в разных внутренних дискуссиях и был предметом обсуждения с союзниками, настолько, чтобы наконец дойти до попыток выработать политические и правовые формулировки. На XI заседании Национального совета РП [Rada Narodowa, образована 9 декабря 1939 как совещательный орган при президенте - Дасси] в Анже 16 апреля 1940 года министр Залески [министр иностранных дел] заявил, что хотя прежнее правительство "не объявило войны России", то, однако, по мнению "некоторых юристов мы находимся в состоянии войны в отношении России". Новое правительство - сказал далее министр, - не могло объявить войну, "ибо было слишком поздно", и это выставило бы Польшу "в смешном свете". Никакая декларация правительства 18 декабря 1939 года не упоминается".
И тут же следует ссылка

Unforgiven написал:

#1238611
Декларация в  Monitorze Polskim - https://polona.pl/item/6961986/0/

В которой напечатана как раз декларация 18 grudnia, т.е. декабря 1939 года. Прямого объявления войны СССР там нет, но ввиду враждебности поляков любые упоминания "враждебной оккупации" и призывы к борьбе с врагом однозначно переносятся на СССР. Но для понимая необходимо знание обстоятельств, а откуда оно у имяреков при поспешном желании "опровергнуть"? Отсюда ссылки на "обсуждение фейков" и тут же ссылка на сам "фейк", смысл которого не доходит. В целом у имяреков стремление быстренько сляпать что-то "в опровержение" приводит к еще более идиотскому результату. Советовать думать прежде чем писать бессмысленно.
Наверно, благие советы думать бесполезны, поэтому в завершение бесплодных попыток достучаться до ганглия имяреков еще раз вынужден повторить, что слова

Unforgiven написал:

#1238611
так сразу эти государства вновь стали существовать

не имеют смысла, т.к. никакие государства существовать не стали, а были заключены соглашения с правительствами в изгнании, которые определяли формат антигитлеровской коалиции. Засим откланиваюсь.

 

#391 12.01.2018 16:04:03

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3715




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

3

Cobra написал:

#1238621
как оценивают построчно или побуквенно?

Столь лютый дебилизм, надо полагать, бескорыстен. Или тут имеет место выдающаяся способность имитировать полное отсутствие соображения. В любом случае дебила стоит наконец послать по известному адресу. У любого мало-мальски соображающего человека он и без разбора его идиотизмов вызывает рвотный рефлекс.

 

#392 12.01.2018 16:08:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4991




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

1

iTow написал:

#1238650
Столь лютый дебилизм, надо полагать, бескорыстен.

я заберу в цитатник, если не возражаете


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#393 12.01.2018 16:16:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 13718




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

iTow написал:

#1238650
Столь лютый дебилизм, надо полагать, бескорыстен.

+1000

Скучный Ёж написал:

#1238652
я заберу в цитатник,

Вах!!!

Отредактированно Cobra (12.01.2018 16:18:35)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#394 12.01.2018 19:42:43

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

iTow написал:

#1238649
Прошел мимо сознания имярека, за отсутствием сознания. Между тем, поиск дополнительных сведений даст еще более интересные результаты.

Насчет сознания и результатов, трудно не согласиться.
Сначала ничтоже сумяшеся заявлялось.

iTow написал:

#1238337
На самом деле Польша на 30 июля 1941 года юридически состояла в войне с СССР, и объявил войну никто иной, как генерал Сикорский.

iTow написал:

#1238337
Официально война была объявлена 18 декабря 1939 года в так называемой Анжерской декларации.

Потом не менее забавно.
Поскольку, в действительности, в Анжерской декларации СССР вообще не упомянут, надо же как-то выкручиваться.
Вот и  следует очередной "аргумент" в виде цитаты.

министр Залески [министр иностранных дел] заявил, что хотя прежнее правительство "не объявило войны России", то, однако, по мнению "некоторых юристов мы находимся в состоянии войны в отношении России".

т.е. войны не объявляли, но раз некоторые юристы считают, значит воюем. http://allboxing.ru/forum/Smileys/boxingtalk/facepalm.gif

iTow написал:

#1238649
никакие государства существовать не стали, а были заключены соглашения с правительствами в изгнании, которые определяли формат антигитлеровской коалиции.

Конечно не стали, они как существовали так и продолжали существовать, что бы там не заявляли Молотов с Риббентропом.
Их существование прямо подчеркнуто в Декларации о создании Союза Объединенных Наций.

 

#395 12.01.2018 19:47:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

iTow написал:

#1238649
Отсюда ссылки на "обсуждение фейков" и тут же ссылка на сам "фейк", смысл которого не доходит.

"Официально война была объявлена 18 декабря 1939 года в так называемой Анжерской декларации" - это фейк без всяких кавычек.
Точно такой же фейк, как и  заявление

iTow написал:

#1234359
СССР потребовал от Финляндии отвести свои войска от границы на 20 - 25 км.
Финны отказались. Лишь после этого, 30 ноября СССР начал военные действия.
Забавно то, что финны, утверждавшие, будто никакой артиллерии у них в приграничной зоне не было, 30 ноября отражали наступление советских пехотных частей артиллерийским огнем.

В действительности фины заявили.

орудий такой дальнобойности, чтобы их снаряды ложились по ту сторону границы, в этой зоне не было вовсе.

Хотя и не имеется конкретных мотивов для того, чтобы, согласно Вашему предложению, отвести войска с пограничной линии, мое правительство, тем не менее,
готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы.

 

#396 16.01.2018 13:12:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Высказывались сомнения по поводу

Unforgiven написал:

#1231198
В июле 1941 года Сталин через отъезжающего посла Шуленбурга обращался к Гитлеру с письмом о возможности заключения мира.
После чего один из руководителей советской разведки генерал Судоплатов с ведома Молотова попытался вести переговоры через болгарского посла в Москве И. Стаменова, которому передали, что, по мнению советской стороны, ещё не поздно урегулировать конфликт мирным путем.
Через Берию и его агентуру Сталин искал контактов с немцами и зондировал условия для заключения мира и в октябре 41-го.

Для сомневающихся.

И. В. СТАЛИН Ф. РУЗВЕЛЬТУ
Отправлено 4 августа 1941 года

СССР придает большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу ее от Германии. Разрыв отношении между Англией и Финляндией и объявленная Англией блокада Финляндии уже возымели свое действие и породили конфликты в правящих кругах Финляндии. Раздаются голоса за нейтралитет Финляндии и примирение с СССР.
Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то Правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии.
В этом случае Советское Правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор.

 

#397 14.02.2018 16:36:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1014




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

vov написал:

#1250075
Но в данном случае оно содержит несомненный смысл: да, без США БРИТАНИЯ немцев не победила бы. От слова "никогда".
Но только (говорят:-) в войне участвовали и другие страны. Вы сами упоминали: Польша, например:-))) Исчо Бразилия... :-)
Ну, и всякая там мелочь, типа СССР. Но победили несомненно американцы.

Вот Вы говорите, что это только я так думаю, а как быть с этим товарищем?

"Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

А насчет победили, так несомненнно американцы победили.
И СССР победил, и Великобритания, и Польша пр. Все страны антигитлеровской коалиции победили.
Но вот победили бы они без США, большой вопрос.
И дело тут не в моем "фильстве" или в чем-то там еще.
Это объективно.
Слишком уж велика мощь США, слишком уж выгодно их геополитическое положение.
Атомная бомба, опять же, у кого появилась?
Так что ....

 

#398 16.05.2018 20:31:14

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11661




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

1

https://www.proza.ru/avtor/gudimlevkovich

Читаем, наслаждаемся...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer