#4126 14.05.2018 22:56:49

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7002




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

РОССIЯ там чётко после перевооружения - пушка на полубак поднята, а БОГАТЫРЬ уже освободил док для ГРОМОБОЯ.
Камуфляж, я так понял, появился на миноносцах в конце 1904 г.
На 202-м разница в угле освещения. На миделе всяко светлее пятно будет, чем на подбористых носе и корме.

Алексей Никитин написал:

#1277947
более светлый цвет каймы тёмных пятен по их границам

На тех же РЕВЕЛЯХ на тёмном корпусе светлые то ли дымы, то ли облака, а по контуру их обводка темнее. И камуфляж сильно несимметричный.
А разве в 66 Гангуте не воспоминания Варенова?

 

#4127 14.05.2018 23:13:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5448




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ранис написал:

#1277860
Скучный Ёж - с 1988 ой как далеко жизня ушла.Давно страны нет в котором та инфа была практически единственной.Были кое-какие книжки интересные. Много чего по сети гуляет (конечно если знать где искать) + друзья иногда в архивы ныряют.То был толчок - для себя инфа потихоньку ковыряется даже если четко знаешь что в бумаге эти розыски никогда не увидишь.

Я согласен что время прошло много, но вот что смущает - минные заграждения выставлялись в марте-апреле (в том числе указывается участие в этом мин.транспорта "Алует" - к пример у Чернышева в "Минные заградители русского флота...")
После чего Иессен пишет Наместнику, что заграждение поставили неправильно и его надо переставить по указаниям флота.
То есть, получается что заграждения ставил не флот, а крепость.
Далее - 3 мая Богатырь сел на камни - минные заграждения для его прикрытия тоже ставила крепость, а не флот - руководил пол.Жигалковский. Вот так и получается что не получается.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4128 15.05.2018 08:08:20

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1277952
РОССIЯ там чётко после перевооружения - пушка на полубак поднята,

Точно!

Боярин написал:

#1277952
Камуфляж, я так понял, появился на миноносцах в конце 1904 г.

Видимо, когда их стали применять для сторожевой службы.


Чем сложней - тем интересней!

 

#4129 15.05.2018 08:45:01

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1277952
А разве в 66 Гангуте не воспоминания Варенова?

Вот, не помню.... Надо смотреть.


Чем сложней - тем интересней!

 

#4130 15.05.2018 09:40:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5448




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Алексей Никитин написал:

#1277979
Видимо, когда их стали применять для сторожевой службы.

а до этого кто нес сторожевую службу?
я к тому, что в рамках "мер по организации наблюдения за море" (ходатайство командующего войсками Примамурского округа к Наместнику) Флот отдал в распоряжение командира порта 20.01.1904 4 миноносца, а при коменданте крепости назначался специальный штаб-офицер для работы с миноносцами.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4131 15.05.2018 09:50:22

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Скучный Ёж написал:

#1277984
а до этого кто нес сторожевую службу?
я к тому, что в рамках "мер по организации наблюдения за море" (ходатайство командующего войсками Примамурского округа к Наместнику) Флот отдал в распоряжение командира порта 20.01.1904 4 миноносца, а при коменданте крепости назначался специальный штаб-офицер для работы с миноносцами.

Возможно, эти четыре миноносца стали первыми, на которых был нанесён камуфляж.
А есть сведения, какие именно миноносцы были назначены?


Чем сложней - тем интересней!

 

#4132 15.05.2018 10:27:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5448




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1277989
Возможно, эти четыре миноносца стали первыми, на которых был нанесён камуфляж.А есть сведения, какие именно миноносцы были назначены?

Самому интересно. Это по работе Военно-исторической комиссии по описанию ..., том.XI. (то что по армии, а не по флоту).
В 1903 была комиссия по выработке мер на случай войны, у нее в рекомендациях было что на зимний период надо выделять для Владивостока 3 контрминоносца и 4 миноносца. В зиму 1903-1904 выделили только миноносцы (еще до начала войны).
В работе указан сам факт, а номера видимо армию не особо интересовали.

Отредактированно Скучный Ёж (15.05.2018 10:28:10)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4133 15.05.2018 10:51:03

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Скучный Ёж написал:

#1277994
Самому интересно.

Может быть по этому, на накоторых фото, есть миноносцы не в камуфляже, а в обычной защитной окраске.....
Да и какой смысл от камуфляжной окраски в походах и набегах?
Наверно, не все миноносцы были в камуфляже, судя по 208-мому, а те, что привлекались именно для сторожевой службы, в начале боевых действий. А позже, когда набеги прекратились, могли перекрасить и оставшиеся.
Это, конечно, только мысли и гипотезы......
Вообщем, для себя я решил, сначала нужно определить примерные даты снимков, на которых изображены миноносцы в камуфляже. А потом, можно будет "копать" каждый персонаж в отдельности.


Чем сложней - тем интересней!

 

#4134 15.05.2018 15:04:24

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7002




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Из приказов и инструкций начальника Отдельного отряда миноносцев от лета 1904 г, об окраске только одно предложение:
"Миноносцам следует время от времени подкрашивать очищенную подводную полосу фута на 1,5 от ватерлинии". Повторюсь это лето 1904, когда миноносцы активно использовались в набеговых операциях. Про камуфляж ни слова. Наверное, действительно, когда изменился характер использования миноносцев, появилась и необходимость камуфляжа.

Алексей Никитин написал:

#1277997
сначала нужно определить примерные даты снимков, на которых изображены миноносцы в камуфляже

РЕВЕЛЬ появился на страницах "Нивы" в конце января 1905 г.
http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0515/e5/_ee39c1e8e547df6e2b51de912e4c2be5.jpeg

Отредактированно Боярин (15.05.2018 15:34:32)

 

#4135 15.05.2018 19:23:44

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1278062
Наверное, действительно, когда изменился характер использования миноносцев, появилась и необходимость камуфляжа.

Миноносец №202 был в камуфляже уже в июне 1904 года. На известных фото миноносца в доке, после потери им винта, примерно 6 июня, камуфляж хорошо просматривается в Миделе по миноносцам. Возможно, камуфляж на корабле появился в период ремонта.


Чем сложней - тем интересней!

 

#4136 15.05.2018 20:07:22

Искандер
Участник форума
Сообщений: 455




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

6

Не в той последовательности, как было в реале. Сначала, было освящение формы, снаряжения и оружия в храме Того, потом, на ЭБР "Mikasa". Выкладываем событие, по мере поступления фотографий.
Форма - точная копия формы, в которой стоял адмирал Того на мостике "Mikasa" в Цусимском сражении, с той лишь разницей, что настоящая уже потрёпана, а это - шилась в ручную из материала, сохранившегося  на складах с 1905 года, золотое шитё заказывалось в Пакистане (тогда - это всё было Индией) ну и т.п. и т.д.

Открытие конференции в РНБ.

https://d.radikal.ru/d11/1805/be/591ac4f3ca6f.jpg

https://b.radikal.ru/b17/1805/1d/cba894c3e214.jpg

 

#4137 15.05.2018 20:26:26

Искандер
Участник форума
Сообщений: 455




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Выступление капитана I ранга ТОГО Хиросигэ.

https://c.radikal.ru/c27/1805/28/2b0fb58d23b0.jpg

Выступление Генерального консула Японии в СПб Фукусима.

https://a.radikal.ru/a22/1805/57/80b0faf3cd16.jpg

Подписание акта приёма-передачи артефактов.

https://a.radikal.ru/a30/1805/48/3e3499c3256c.jpg

 

#4138 15.05.2018 20:31:04

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1277952
На 202-м разница в угле освещения. На миделе всяко светлее пятно будет, чем на подбористых носе и корме.

Да, нет....
Судя по фото, где миноносец в доке, лагом к фотографу, пятно на носу и корме чёткие и однотонные. А пятно в середине корпуса, какое-то размытое, как будто краска облезла с подтёками или непрокрас до однородного тона. А может и совершенно другой цвет.....


Чем сложней - тем интересней!

 

#4139 15.05.2018 20:34:50

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7002




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Что-то обновили покраской, что-то ещё нет. Может быть и так.

 

#4140 15.05.2018 20:52:31

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1278119
Что-то обновили покраской, что-то ещё нет. Может быть и так.

Наверно, так и было.
Там ещё одна интересная деталь: на леерном ограждении палубы натянут парусиновый обвес, служивший фальшбортом. Деталь интересная, но скрывает всё, что на палубе находится.....


Чем сложней - тем интересней!

 

#4141 15.05.2018 20:55:59

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7002




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Искандер написал:

#1278114
Открытие конференции в РНБ

Мне очень приятно, что Музей Русско-японской становится таким серьёзным музеем. Скромно незаметно пополняемый, он незаметно делает большую работу. Свои колыбельные две комнаты он уже перерос.

 

#4142 15.05.2018 21:05:26

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Эта фотография датируется 24.12.1904 - 14.01.1905.
Данные взяты отсюда: http://www.lombardiabeniculturali.it/fo … 0-0001336/
http://images.vfl.ru/ii/1526406864/a61e3e2a/21757302_s.jpg
Тут №206(Ревель), в немного изменённом виде: 47мм орудие переставлено с кормовой части в носовую в районе установки там пулемёта. Сам пулемёт перенесён на крышу рубки, вместо прожектора. А прожектор, в свою очередь, переставлен на вентилятор машинного отделения. Мачта перенесена с бака на кожух машинного отделения где ранее устанавливалась грот-мачта, между сходными люками в котельное и машинное отделения, стеньга на мачте отсутствует(возможно, из за слишком мелкого изображения).


Чем сложней - тем интересней!

 

#4143 15.05.2018 21:15:15

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7002




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Камуфляж не бьётся, не находите?

 

#4144 15.05.2018 21:41:17

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1278129
Камуфляж не бьётся, не находите?

Почему же - не бьётся......?
Вот, сравните с этим снимком. Хоть просматривается только кормовая часть, но какое-то сходство есть. Задняя граница среднего пятна схожа на обеих снимках.
http://images.vfl.ru/ii/1526408884/06749033/21758052_s.jpg

Не думаю, что в те времена практиковали перекраску рисунка камуфляжа. Какой в этом смысл?
Может, просто при каком нибудь подкрашивании, не совсем чётко и точно повторили изначальный рисунок.
Я так думаю.....


Чем сложней - тем интересней!

 

#4145 15.05.2018 22:19:22

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7002




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Если честно, то сходства не вижу. У одного корма светлая, у вроде того же на другом снимке корма - тёмная.
Пока напрашивается 2 варианта камуфляжа

Отредактированно Боярин (15.05.2018 22:20:10)

 

#4146 16.05.2018 05:42:30

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1278143
одного корма светлая,

Там же видно, что корпус в районе гальюна и позади его тёмный.


Чем сложней - тем интересней!

 

#4147 16.05.2018 12:18:17

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1277981
Боярин написал:
#1277952
А разве в 66 Гангуте не воспоминания Варенова?

Вот, не помню.... Надо смотреть.

Получил ответ от Ярового В.В., в статье воспоминания Варёного.
Всё равно, откопаю и почитаю :)


Чем сложней - тем интересней!

 

#4148 16.05.2018 20:58:05

vladimir
Участник форума
Сообщений: 638




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Интересный фотоальбом - русскя эскадра в Чифу 1895-й год:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005410584

 

#4149 16.05.2018 22:03:36

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 604




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vladimir написал:

#1278285
Интересный фотоальбом - русскя эскадра в Чифу 1895-й год:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005410584

Знакомый альбом :)
Многие фотографии из него, хорошего качества, можно найти в разных монографиях по кораблям РИФ.


Чем сложней - тем интересней!

 

#4150 18.05.2018 21:55:47

Искандер
Участник форума
Сообщений: 455




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

ФИНИШ. Манекен в Музее.

https://c.radikal.ru/c31/1805/7b/9c5184329538.jpg

https://d.radikal.ru/d18/1805/9e/63d003ceca1e.jpg

 

Board footer