Вы не зашли.
Страниц: 1
Одной из проблем Колониальной империи Франции было то ,что в её состав практически не входили территории которые были бы комфортны (в первую очередь климатически) для проживания европейцев.Хотя даже в 19 веке еще не все подобные территори были колонизированы.И шанс их занять у Франции был.
Из Википедии
Королевство Араука́ния и Патаго́ния (фр. Royaume d’Araucanie et de Patagonie; иногда называемое Новая Франция) — эфемерное государственное образование, созданное в 1860 году французским адвокатом и авантюристом Орели Антуаном де Тунаном на юге Южной Америки (в восточной части Патагонии и Араукании). Хотя Антуан де Тунан и объявил о создании непризнанного государства, но реальным суверенитетом оно пользовалось лишь в течение небольшого периода времени благодаря союзам, заключённым с некоторыми лонко (вождями) преобладающего в этих местах индейского народа мапуче, на некоторых территориях Араукании, которые ныне входят в состав Чили. В это время местное индейское население было вовлечено в отчаянную вооружённую борьбу, чтобы сохранить свою независимость перед лицом враждебного военного и экономического вторжения (Завоевание пустыни, Умиротворение Араукании), совершённого правительствами Чили и Аргентины, которые стремились получить земли для увеличения своего сельскохозяйственного потенциала.
Во время посещения Араукании в 1860 году де Тунан выразил свою солидарность с борьбой народа мапуче, и группа лонко (верховных вождей племён мапуче) избрала его своим королём — будучи убеждёнными, что их борьба станет успешнее с участием европейца, который будет представлять их интересы и действовать от их имени. Королевство Араукания и Патагония было провозглашено Орели Антуаном де Тунаном 16 ноября 1860 года, вскоре была принята конституция страны, а 20 ноября было объявлено о «присоединении» Патагонии. Де Тунан после этого приступил к созданию правительства, объявил столицей страны город Перкенко, придумал трёхцветный флаг с синей, белой и зелёной полосами и даже отчеканил монеты страны с надписью Nouvelle France (Новая Франция).
Так же известно ,что он обращался в Наполеону 3 за поддержкой.
Собственно Альтернатива.Вместо Мексиканской экспедиции Франция поддерживает идею Орели о колонизации Патагонии.
У кого какие будут табуретки просьба не стеснятся.
Отредактированно jurdenis (23.05.2018 14:15:21)
Мексика "окучивалась" под лозунгом доступа к серебрянным рудникам.
Патагония - только жратва, да и та в товарных количествах лет через 20 после начала колонизации. Одна фигня: Франции ввозная жратва и так была поперёк горла - шла политика защиты "домашнего производителя", поскольку "производитель" был сплошь повязан "домашними" же банками, а банки - крупнейшие держатели гос.долга. Не будет у банков поступлений от фермеров - взвинтят расценки на гос.облигации.
Жратву еще довезти надо, что в то время - не очень уж целесообразно при наличии "домашних" производителей.
yuu2 написал:
#1280606
1 Мексика "окучивалась" под лозунгом доступа к серебрянным рудникам.Патагония - только жратва, да и та в товарных количествах лет через 20 после начала колонизации. Одна фигня: Франции ввозная жратва и так была поперёк горла - шла политика защиты "домашнего производителя", поскольку "производитель" был сплошь повязан "домашними" же банками, а банки - крупнейшие держатели гос.долга. Не будет у банков поступлений от фермеров - взвинтят расценки на гос.облигации.
Не все так просто.
Ну во первых, Патагония это кусок территории в важном стратегическом месте.В Тихий океан можно попасть было либо вокруг мыса Горн либо вокруг Мыса доброй Надежды.Напомню что в то время Франция уверено лезла во Вьетнам и проводила активную колонизаторскую деятельность в зоне тихоокеанских островов.Для примера.
В 1842 году Франция взяла под свой протекторат Таити, острова Общества, архипелаг Туамоту, острова Тубуаи и Маркизские острова. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фран … незия
Во вторых, что немаловажно для Наполеона 3 вопрос престижа.
Titanic написал:
#1280830
Жратву еще довезти надо, что в то время - не очень уж целесообразно при наличии "домашних" производителей.
Что интересно.Буквально через 1-2 десятилетия в Европу рванул поток американской (в том числе и Аргентинской) сельскохозяйственной продукции.
Отредактированно jurdenis (24.05.2018 19:53:18)
Ну во первых, Патагония это кусок территории в важном стратегическом месте.В Тихий океан можно попасть было либо вокруг мыса Горн либо вокруг Мыса доброй Надежды.
"Зъисть-то он зъист, да хто ж ему даст?"
Как только Франция начинает двигаться по Патагонии, Британия отжимает Огненную Землю. Благо, опыт Фолклендов свеж.
Что интересно.Буквально через 1-2 десятилетия в Европу рванул поток американской (в том числе и Аргентинской) сельскохозяйственной продукции
п.1 У Наполеона есть машина времени, чтобы подсмотреть такой исход?
п.2 И что станется с толпами французских крестьян? Что станется с французскими банками, когда залоговая цена сельхозугодий ополовинится? Что станет со всеми мелкими буржуа, хранящими вклады во французских банках?
yuu2 написал:
#1280917
Как только Франция начинает двигаться по Патагонии, Британия отжимает Огненную Землю. Благо, опыт Фолклендов свеж.
Что то как то опыт Фолкленд тут вообще не к месту....
yuu2 написал:
#1280917
п.2 И что станется с толпами французских крестьян? Что станется с французскими банками, когда залоговая цена сельхозугодий ополовинится? Что станет со всеми мелкими буржуа, хранящими вклады во французских банках?
А что стало в реале?
А в реале Франция закрывала таможенными тарифами собственные продовольственные рынки даже от союзной России.
Банкиры силами крестьян и буржуа свергнут любое правительство, взявшее курс на ввоз дешёвой жратвы. Лягушачьи лапы и спаржу народ начинает жрать там, где курятина и бананы непомерно дороги.
Мексика Франции денег должна. Расчёт на легкую победу, ГВ в США уже идёт. И франки в Мексику вместе с бритами и испанцами.
А в Патагонию лезть, будет заруба с Аргентиной и с бритами.Которые против Франции,полюбят друг друга.
варяг написал:
#1281027
Мексика Франции денег должна. Расчёт на легкую победу, ГВ в США уже идёт. И франки в Мексику вместе с бритами и испанцами.
Так кто бы спорил.
yuu2 написал:
#1281015
А в реале Франция закрывала таможенными тарифами собственные продовольственные рынки даже от союзной России.Банкиры силами крестьян и буржуа свергнут любое правительство, взявшее курс на ввоз дешёвой жратвы. Лягушачьи лапы и спаржу народ начинает жрать там, где курятина и бананы непомерно дороги.
А что рынок Европы из одной Франции состоит?Куда то же жратва из Южной Америки шла...Не думали?Кстате район Патагонии больше на Скотоводство орентирован.
варяг написал:
#1281027
А в Патагонию лезть, будет заруба с Аргентиной и с бритами.Которые против Франции,полюбят друг друга.
Вы плохо знаете Историю.В то время в Аргентине шла Гражданская война.Им не до того.Или вы думаете почему в реале пол патагонии только после 1880 года завоевали?
Да и не похоже что Англичане сильно желали из за Патагонии лезть в войну с Францией.Им она особо не угрожает.Напомню в то время ранцузы лезли в Индокитай.И ничего не воевали из за него с Англией.
Отредактированно jurdenis (26.05.2018 08:50:46)
А что рынок Европы из одной Франции состоит?Куда то же жратва из Южной Америки шла
Дык, в таможенных тарифах действовал принцип взаимности. Коль скоро Франция запрещает ввоз на собственную территорию жратвы, то и франко-патагонский экспорт будет обложен запредельными тарифами.
Куда то же жратва из Южной Америки шла...Не думали?
Знали. Крупнейший рост ввоза жратвы во второй половине 19 века имел место быть ... в Египте. Где шло массовое вытеснение традиционного хозяйства хлопковым.
Крупнейшим валовым потребителем ввозной жратвы была ... Индия. Где также шло насаждение экспортных культур (хлопок, чай и др.). И где ситуация осложнялась деградацией средневековых иригационных.
Кстате район Патагонии больше на Скотоводство орентирован.
Первые коммерчески-эффективные пароходы-рефрижераторы на атлантических маршрутах - 1890е годы. Чисто вопрос состояния технологий.
jurdenis написал:
#1281330
Вы плохо знаете Историю.В то время в Аргентине шла Гражданская война.Им не до того.Или вы думаете почему в реале пол патагонии только после 1880 года завоевали?
Да и не похоже что Англичане сильно желали из за Патагонии лезть в войну с Францией.Им она особо не угрожает.Напомню в то время ранцузы лезли в Индокитай.И ничего не воевали из за него с Англией.
В ноябре 1861 года она закончилась победой мятежников во главе с генералом Бартоломе Митре . В мае 1862 года он стал президентом.
Бардак у них был, и денег не было вот и тянули с Патагонией, хотя начали её прибирать к рукам ещё с 20-х годов 19 века.
Если французы влезут в Аргентину, то Парагвай поддержит в Уругвае "белых" и начнёт войну с Бразилией,победит в ней и получит стоь нужный ему выход к морю. Потом в обмен на какую-либо приграничную провинцию, уже Лопес-мл. поможет Аргентине разобраться с французами.
Французы получат по мордам,а Латинская Америка ещё более сильный Парагвай.
варяг написал:
#1285174
В ноябре 1861 года она закончилась победой мятежников во главе с генералом Бартоломе Митре . В мае 1862 года он стал президентом.
Вы забыли про парагвайскую войну с 1864 по 1870 год. Аргентина в ней участвовала с 1865 года. Мало того на территории Аргентины в этот период совершались мятежи.
варяг написал:
#1285174
сли французы влезут в Аргентину, то Парагвай поддержит в Уругвае "белых" и начнёт войну с Бразилией,победит в ней и получит стоь нужный ему выход к морю.
В реале так и случилось.Парагвайцы влезли в войну.Только Аргентина участвовала не на их стороне.
Но помочь уругвайским «Бланкос» непосредственно парагвайцы не могли — для этого требовалось пересечь территорию, принадлежащую Аргентине. Поэтому в марте 1865 года правительство Ф. С. Лопеса обратилось к аргентинскому президенту Бартоломе Митре с просьбой пропустить через провинцию Коррьентес армию из 25 000 человек под командованием генерала Венсеслао Роблеса. Однако Митре, ещё недавно бывший союзником бразильцев в интервенции против Уругвая, отказал. В связи с этим 18 марта 1865 года Парагвай объявил Аргентине войну.
Отредактированно jurdenis (30.06.2018 09:43:29)
А карту этой предлагаемой бодяги можно посмотреть?
Aurum написал:
#1292249
А карту этой предлагаемой бодяги можно посмотреть?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коро … agonia.jpg
Отредактированно jurdenis (04.07.2018 13:10:25)
Страниц: 1