Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
zombee,
Алекс,
капитан,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 32

#151 26.05.2018 19:50:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Повтор: при СОВРЕМЕННОМ уровне проектирования контур управления реактором можно сделать вообще безлюдным. Не надо отсылаться к технике 1970х годов проектирования.

#152 26.05.2018 19:51:01

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

РыбаКит написал:

#1281554
?

12 человек - на сколько вахт их разбивать? На 2, на 3 уже не получился. Или по 1 вахте 12 часов, или 2 по 6

#153 26.05.2018 19:51:26

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1281561
Повтор: при СОВРЕМЕННОМ уровне проектирования контур управления реактором можно сделать вообще безлюдным. Не надо отсылаться к технике 1970х годов проектирования.

на какой АПЛ какой страны это реализовано?
Вы штат ПЛ нарисуете или нет? в 3 или 4 раз прошу

Отредактированно Вальчук Игорь (26.05.2018 19:51:47)

#154 26.05.2018 19:56:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

это 6 человек на вахте, из них два заняты реакторами. Осталось 4, один из них командир (вахтенный офицер/начальник), один на рулях, один управляет плавучестью ПЛ, один несет гидроакустичскую вахту, кто-то в 1 отсеке долже бдить и т.д. ) кок готовит обед и т.д.

Реально наверно это выглядело по планам примерно так

Командир, Старпом, комБЧ-1, комБЧ-23+помошник, комБЧ-4, КомБЧ-7+2 оператора ГАК, комБЧ-5+2 реакторщика+турбинист+трюмный+2 электрика, Баталер-кок, боцман.

Отредактированно Cobra (26.05.2018 19:57:43)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#155 26.05.2018 19:58:30

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

командир, старпом, 5 командиров БЧ. Боевых частей 5, значит при 2 вахтах нужно в каждой БЧ иметь не менее 2 человек. Итого 10 без учета командира и старпома. + кок) Замполита, особиста и врача не берем - наши матросы не болеют, политически подкованы в базе и там же проверены на вшивость. Уже получилось 13 человек. 12 не получается)

#156 26.05.2018 19:59:20

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1281565
омандир, Старпом, комБЧ-1, комБЧ-23+помошник, комБЧ-4, КомБЧ-7+2 оператора ГАК, комБЧ-5+2 реакторщика+турбинист+трюмный+2 электрика, Баталер-кок, боцман.

получилось 18 человек

#157 26.05.2018 19:59:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1281560
имеют 2 реактора и управляют каждым отдельно

Я считаю на вахте при постоянных режимах работы достаточно и одного. ПО тревоге иное.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#158 26.05.2018 20:01:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1281567
получилось 18 человек

Я полагаю с учетом работ по Лире это своеобразный миниум.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#159 26.05.2018 20:07:42

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

поДсмотрел в нете - самая современная многоцелевая (не стратег) АПЛ России - 885 проект (08850) «Ясень» - 90 человек экипажа. Не 12, не 24 и даже не 48
по старым торпедным лодкам - одних только торпед до 40 шт в боекомплекте, значит минно-торпедная боевая часть - это не 2 и не 3 человека, а добрый десяток
автономность современных АПЛ примерно 90 суток (ограничена запасами провизии), но возьмем суток 40
что такое пребывание в АПЛ - можно почитать тут
https://flot.com/publications/books/she … rproblems/
вахта в 12 человек (а не 12/2=6) может управлять отдельно взятой (не каждой!) АПЛ, но нести службу - не может)

Отредактированно Вальчук Игорь (26.05.2018 20:20:46)

#160 26.05.2018 20:51:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1281571
что такое пребывание в АПЛ - можно почитать тут

Я в курсе что это такое был пару раз на экскурссии на К-525 и К-331


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#161 26.05.2018 22:05:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вы штат ПЛ нарисуете или нет? в 3 или 4 раз прошу

Коль скоро Вы путаете командный статус и функции в штатном расписании, то Вы всё-равно не воспримете.

Как в истребительном полку штабная должность "штурман" не исключает участие в полётах, так и на корабле командный статус "командир БЧ" не исключает участие во всех прочих штатных расписаниях.

Отредактированно yuu2 (26.05.2018 22:25:02)

#162 27.05.2018 00:10:31

Державник
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вованыч_1977 написал:

#1281055
Державник написал:
#1280971
СФ, БФ, ЧФ - по 20 СКР пр. 22350 и 20 ДЭПЛ пр. 636, а на ТОФ - 40 СКР пр. 22350, 40 ДЭПЛ пр. 636.

Т.е. Вы предлагаете строительство 100 (!) фрегатов (а они по официальной классификации именно фрегаты) пр.22350 и 100 (!) ДЭПЛ пр.06363? Вы представляете себе примерно, на какой период растянется строительство? Головной пр.22350, напомню, до сих пор не сдан флоту (а заложен он аж 12 лет назад). Сколько верфей Вы планируете подключить к строительству этой сонмы? Чтобы ещё и для др. классов (те же минно-тральные корабли) заводов осталось?
И вообще - откуда эти "круглые" цифры 20, 40? Почему именно столько? Почему, к примеру, не 5, 8, 18? Откуда сей "наряд сил"? Как Вы его считали?

Программа кораблестроения, включенная в ГПВ 2011-2020 г. предусматривала строительство 20 не атомных подводных лодок и 14 фрегатов, 35 корветов, 6 больших десантных кораблей (БДК) типа 11711 «Иван Грен», 6 малых артиллерийских кораблей проекта 21630 «Буян». То есть 20 ДЭПЛ и 14 фрегатов, которые выполняют функции сторожевых кораблей и должны так и называться, строятся за 9 лет при современном плохом уровне финансирования и плохом качестве производства.
Во-первых, надо убрать из очередей строительства в новой программе БДК (самый ненужный в настоящее время корабль), из 35 корветов построить только 10 для Каспийского моря. Вот Вам и возможность построить дополнительные СКР и ДЭПЛ.
Во-вторых, нужно увеличить финансирование, увеличить количество производственных мощностей, улучшить качество.
Для их строительства понадобится около 40 лет, а может быть и больше. Но, как говорится, дорогу осилит идущий.
А для того, чтобы фрегаты не строились по 12 лет, нужно наводить в отрасли порядок. Увеличить зарплаты, усилить надзор, наладить производство двигателей и всего остального, выгнать или посажать воров, взяточников, бестолочей и прочих. Иначе у нас, вообще, ничего не будет, кроме ракетных катеров.

Круглые цифры нужны для удобного разделения кораблей и ПЛ на подразделения и пары.
Почему столько? Потому что данного количества достаточно, на мой взгляд, для обороны морских границ. В каждом нашем флоте по две ВМБ (например, на Черном море Новороссийская и Севастопольская), соответственно корабли и ПЛ, предназначенные для ОВР, делятся на 2 соединения.
Тральщики тоже нужно строить.

Если Вы не согласны с моими цифрами предложите свои с разбивкой по классам корабелей и флотам.

Отредактированно Державник (27.05.2018 00:12:48)

#163 27.05.2018 07:32:38

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1281598
Как в истребительном полку штабная должность "штурман" не исключает участие в полётах, так и на корабле командный статус "командир БЧ" не исключает участие во всех прочих штатных расписаниях.

да, потому что кроме 3 АЭ по 12 машин есть еще звено управления из 4 самолетов

yuu2 написал:

#1281598
Коль скоро Вы путаете командный статус и функции в штатном расписании, то Вы всё-равно не воспримете.

а Вы штат нарисуйте, я уж попробую "воспринять"

#164 27.05.2018 10:23:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1281571
вахта в 12 человек (а не 12/2=6) может управлять отдельно взятой (не каждой!) АПЛ, но нести службу - не может)

Эээ ваш коллеги спор ни о чем. Примерный штат Лиры я вам нарисовал. Однако в жизни там пришлось экипаж увеличить в 2 раза. Чтобы решать реально боевые задачи. Впрочем если есть желание спросите у Мины.  У вполне на этот вопрос вам ответит по экипажам.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#165 27.05.2018 10:29:28

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1281568
Я считаю на вахте при постоянных режимах работы достаточно и одного. ПО тревоге иное.

При двухвальной ГЭУ на каждый борт нужно по одному оператору. Один человек на два борта может быть только при неизменных режимах работы и при отсутствии нештатных ситуаций( как то АЗ реактора, остановка насосов, неисправность оборудования и т.д., причем эти ситуации случаются неожиданно).

Cobra написал:

#1281569
Я полагаю с учетом работ по Лире это своеобразный миниум.

Соглашусь, Кирилл, но для одновальной ГЭУ.

#166 27.05.2018 10:31:06

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1281571
значит минно-торпедная боевая часть - это не 2 и не 3 человека, а добрый десяток

На 949 проекте, ЕМНИП, БЧ-3 была 5 человек при экипаже более 100 человек. Наверное и на Ясене не больше.

#167 27.05.2018 10:31:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1281633
из 35 корветов построить т

Вот с корветов и надо начинать строить основу основ. Силы ОВР. С корветов и тральщиков. И вовсе не этот попил бабла именуемый Дерзким который затеяли чрезмерно ушлые Чинуши в адмиральских погонах. Как научимся строить корвет за 2-3 года. Можно строить фрегато-эсминцы. Только так и никак иначе.

Державник написал:

#1281633
плохом уровне финансирования

Хороший был уровень, бабла ввалили немеренно...

Державник написал:

#1281633
Если Вы не согласны с моими цифрами предложите свои с разбивкой по классам корабелей и флотам.

Играть надо от состояния финансов, военно-политических задач и возможностей вооруженных сил в целом. Для начала тупорылым придуркам из ГК ВМФ стоит таки озаботится МА ВМФ. А то позоришще. Пилоты флотских МиГ-31 имели налет меньший в 3-4 раза чем их коллеги из ВКС.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#168 27.05.2018 10:32:02

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1281686
Впрочем если есть желание спросите у Мины.

офицер-подводник РФ вполне определенно озвучил количество экипажа, минимально необходимого до того, что бы боевая ПЛ отвалила от пирса (цитату я приводил). Это 13 человек. Поскольку АПЛ строят не дураки, экипажи там составляют 50-100 человек и выше (это про АПЛ всех стран, не только про РФ). Экипаж необходим не только для управления ПЛ, но и для несения нею боевой службы, для боя, для борьбы за живучесть и т.д.

#169 27.05.2018 10:33:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Олег 69 написал:

#1281688
оглашусь, Кирилл, но для одновальной ГЭУ.

Я ж не спорю.

Олег 69 написал:

#1281688
причем эти ситуации случаются неожиданно).

это факт. В самый неприятный момент как правило...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#170 27.05.2018 10:37:21

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Олег 69 написал:

#1281689
На 949 проекте, ЕМНИП, БЧ-3 была 5 человек

точное количество не знаю

Олег 69 написал:

#1281689
при экипаже более 100 человек

130
значит, большинство л/с в БЧ-1 и БЧ-5

#171 27.05.2018 10:46:24

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1281633
Программа кораблестроения, включенная в ГПВ 2011-2020 г. предусматривала строительство

Теперь то мы уже можем посчитать сколько построено и сколько успеют построить из запланированного. От этой цифры и стоит отталкиваться. Это предел нашей промышленности в настоящее время.

Державник написал:

#1281633
БДК (самый ненужный в настоящее время корабль),

Как бы опыт сирийской кампании с Вами не согласен.

Державник написал:

#1281633
Во-вторых, нужно увеличить финансирование, увеличить количество производственных мощностей, улучшить качество.

Все это благие пожелания, не имеющие под собой реальной основы.

Державник написал:

#1281633
Потому что данного количества достаточно, на мой взгляд, для обороны морских границ.

Интересно узнать обоснование этих цифирь.

#172 27.05.2018 10:50:04

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Олег 69 написал:

#1281698
Как бы опыт сирийской кампании с Вами не согласен.

Это где они исполняют роль обычных транспортов?Белые люди просто фрахтуют для такого гражданские суда

Отредактированно krysa (27.05.2018 10:50:20)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#173 27.05.2018 10:50:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1281692
офицер-подводник РФ вполне определенно озвучил количество экипажа, минимально необходимого до того, что бы боевая ПЛ отвалила от пирса (цитату я приводил). Это 13 человек. Поскольку АПЛ строят не дураки, экипажи там составляют 50-100 человек и выше (это про АПЛ всех стран, не только про РФ). Экипаж необходим не только для управления ПЛ, но и для несения нею боевой службы, для боя, для борьбы за живучесть и т.д.

Ну примерно так и выглядит все.

Вальчук Игорь написал:

#1281695
значит, большинство л/с в БЧ-1 и БЧ-5

Не а. Примерно это выглядит по другому. БЧ-1 она в аккурат тоже малочисленная. реально самая многочисленная БЧ-5. Не мало народу будет в БЧ-7. ПО БЧ-4 не готов сказать. У нас она была вторая по численности была  - но то и надводный корабль был..

Вальчук Игорь написал:

#1281692
Это 13 человек.

Я таки что с вами спорил? Надводный корабль типа моего ПСКР реально можно вывести меньшим составом (6-7 чел.) и совершить краткий 6-8 часовый переход...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#174 27.05.2018 10:50:28

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1281695
130значит, большинство л/с в БЧ-1 и БЧ-5

У меня в экипаже было 106 человек, и в основном это БЧ-5 (самая многочисленная) и БЧ-2 (следующая по  численности), потом БЧ-7, БЧ-4 и БЧ-1, ну а самая маленькая БЧ-3.

#175 27.05.2018 10:53:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Олег 69 написал:

#1281698
Как бы опыт сирийской кампании с Вами не согласен.

Надо было в 12м уже озаботится покупкой Ролкеров и постановкой их на линию..

Вальчук Игорь написал:

#1281695
130

Был на К-525  с "экскурсией" в год поступления в ВМУ, так вот там четко называлась цифра на 1990 год - 42 офицера, 38 мичманов, 20 в/сл срочной службы... А К-525 это был 949 проект "Чистый"

Отредактированно Cobra (27.05.2018 10:56:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 32


Board footer