Сейчас на борту: 
iTow,
Prinz Eugen,
Заинька,
Ольгерд,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 12.03.2017 22:51:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

2

Я в прошлом раза 2-3 приводил состав их флота при Наварине и потери, но недавно получил более точный турецкий отчет о потерях:

"Потери по данным Ибрагим-паши, наместника Мореи:

Тяжело повреждены: ЛК Kûh-ı Revân и Burc-ı Zafer, фрегаты Feyz-ı Mirâc, Kaid-i Zafer, Keyvân-ı Bahrî, Menba-ı Nusret и Pertev-i Nusret, корветы Ayn-i Necad, Hilâl-i Zafer, Mebde-i Nusret, Mecrâ-yı Zafer, Muin-i Cihad, Nasır-ı Bahrî, Peyk-i Nusret и Tair-i Bahrî, и два брига.

Потоплены: фрегат Fevz-i Nusret, корветы Gurre-i Fütuh и Feyz-i Bahşa, и еще два брига.

Сожжены: ЛК Fâtih-i Bahrî, фрегаты frigates Badî-i Nusret, Bed-i Nusret, Beşir-i Zafer, Gurre-i Nusret, Müjde-resân и Nusret Aver, и корветы Envar-i Nusret, Feyz-i Felek, Feyz-i Hüda, Id-i Nusret, Kerem-i Badî, Mevkib-i Cihad, Peyk-i Fütuh и Talih-i Fütuh.

Потери египетского контингента:

Потоплены фрегат Murshid al-Jihad, два брига и две шхуны.

Сожжены фрегаты Ihsaniyya and Surayya, три корвета два брига и три брандера.

Из числа спасшихся Burc-ı Zafer, Feyz-ı Mirâc, Kaid-i Zafer, Keyvân-ı Bahrî, Fevz-i Nusret, Gurre-i Fütuh, Feyz-i Bahşa и два турецких брига вернулись в Александрию в декабре 1827 г., а также Zir al-Jihad и другие уцелевшие египетские суда, включая пять корветов. Mecrâ-yı Zafer вернулся в Дарданеллы.  Флагман Хусейн-бея Kûh-ı Revân был вытащен из воды, но погиб в море на пути в Александрию в сентябре 1828 г."

Следует учесть, что Fevz-i Nusret, Gurre-i Fütuh и Feyz-i Bahşa были все спасены, хотя отмечены как потопленные. Бриги, шхуны и египетские корветы известны только по именам их капитанов.

В сражении участвовало 24 корвета (22-24-пуш.), вт.ч.:
Gurre-i Lütuh, Feyzi Bahşa, Peyk-i Fütuh, Mevkibicchat, Karemi Bahri, Envar-i Nusrat, Idi Nusrat, Tall-i Fütuh, Feyz-i Huda, Nasisri Bahri, Muin Cihat, Yümnü Necat, Mebde-i Nusrat, Hilal-i Zafer, Feyz-i Felek and Tair-i Bahri.

#2 13.03.2017 23:06:53

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Тунисцев турки не считают?


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#3 13.03.2017 23:22:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Rutowsky написал:

#1141546
Тунисцев турки не считают?

В списке боевых кораблей, по турецким данным, только турки и египтяне. Но еще были транспорты, в т.ч. вооруженные, они где-то были в глубине бухты, возможно, в бою не участвовали, и их вообще не учитывали.

#4 14.03.2017 22:13:51

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Ну, тунисские корабли может и не участвовали в бою, но в наличии в строю имелись...


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#5 14.03.2017 22:53:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Rutowsky написал:

#1141863
в наличии в строю имелись...

В качестве транспортов? В составе боевых кораблей их в списках нет.
Но я еще гляну в источники.

#6 15.03.2017 19:34:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

1

По данным современных турецких историков при Наварине были:
Турки: 3 ЛК, 13 фрегатов, 17 корветов, 4 брига.
Египтяне: 3 фрегата, 3 корвета, 4 брига, 2 голета, 3 брандера.

Собственно, из турецких кораблей - практически все пригодные мелкие, бывшие в их флоте. 

По другой, также современной работе, у турок: 3 ЛК, 14 фрегатов, 16 корветов, 4 брига, 5 брандеров.
Египет: 3 фрегата+еще 2 без названий, 3 корвета+еще 4 без названий (имен капитанов), 4 брига + еще 3 без капитанов, 2 шхуны, 2 брандера.
Возможно, здесь где-то и туниссцы.
В линии баталии были самые крупные суда: 3 ЛК и 17 фрегатов. Остальные - за линией.

Еще одна современная турецкая работа:
Эскадра из Стамбула: 3 ЛК (1-84, 2-74), фрегаты: 2-64, 3-48, 9-42, корветы: 16-22пуш.; 4-10-пуш. брига, 5 брандеров.
Египет: 2-64, 1-50, 1-48, еще 2 без названий; 3-22-пуш. корвета+еще 4 без названий; 4-10-пуш. брига+еще 3 без названий; 2 шхуны, 2 брандера.
Пожалуй, этот последний список самый точный, суда без названий, возможно, тунисские, они в бою не участвовали и уцелели, но данных по ним нет.

В последнем списке 4-й египетский фрегат - Mina 48, в линии баталии его не было, Ибрагим-паша в отчете его не упоминает, в Александрию он вместе с другими египетскими не пришел, возможно, это и есть тунисский+пара корветов.
Кодрингтон говорит, что у турок были за линией 2-3 тунисских фрегата.

#7 15.03.2017 20:04:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Вот еще нашел сведения французского советника, служившего в египетском флоте:
тунисские корабли - фрегаты 1-42, 1-32 и 1-18-пуш. бриг вышли из Александрии вместе с египетскими кораблями, и все погибли в сражении.

#8 22.03.2018 21:51:22

Ratsha
Гость




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Эд написал:

#1141263
Из числа спасшихся Burc-ı Zafer, Feyz-ı Mirâc, Kaid-i Zafer, Keyvân-ı Bahrî, Fevz-i Nusret, Gurre-i Fütuh, Feyz-i Bahşa и два турецких брига вернулись в Александрию в декабре 1827 г

С этим Keyvân-ı Bahrî интересная история получается. Дело в том, что по русским источникам это 56-пушечный фрегат, сдавшийся кораблю "Александр Невский".  По словам лейтенанта  Рыкачев, бывшего на нем на следующий день:
"Он страшно избит и вдоль борта нет что называется живого места. Вся его артиллерия, 56-ть пушек, отлита из меди. Эти пушки велено заколотить и пустить ко дну вместе с фрегатом".
Получается "недотопили"?

Эд написал:

#1142121
Египет: 2-64, 1-50, 1-48, еще 2 без названий; 3-22-пуш. корвета+еще 4 без названий; 4-10-пуш. брига+еще 3 без названий; 2 шхуны, 2 брандера.

Франкоязычная википедия включает в число египетских фрегатов 60-пушечный Lion (называя его при этом почему-то Leone). Вероятно это тот большой фрегат, который сражался с HMS Albion и в итоге взорвался.

Эд написал:

#1142121
Кодрингтон говорит, что у турок были за линией 2-3 тунисских фрегата.

На некоторых планах 3 тунисских фрегата показаны стоящими между островком в центре бухты и берегом острова Сфактерия, образуя тем самым 3-ю линию.

#9 23.03.2018 00:06:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Ratsha написал:

#1262085
Получается "недотопили"?

Получается. Был поврежден, упоминается в последующих списках (построен в 1825 г. в Эрегли).

Ratsha написал:

#1262085
60-пушечный Lion (называя его при этом почему-то Leone).

Это какой-то египетский фрегат, построенный в Генуе в 1826 г. Если интересно, завтра проверю. Ноь имел название на арабском.

#10 23.03.2018 10:17:49

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

1

Эд написал:

#1262124
Это какой-то египетский фрегат, построенный в Генуе в 1826 г. Если интересно, завтра проверю. Ноь имел название на арабском.

Мне известно , что в составе флота Египта на тот временной промежуток числились следующие фрегаты:

1 Сюрейя 1819 - 8 10. 1827 погиб

Водоизмещение - 1400 т.
Размеры - ? * ? * ?
Вооружение - 56 орудий
Экипаж 510 чел.
Построен в Александрии
Погиб во время Наваринского сражения

2 Ихсание 5. 1824 - 8 10. 1827 погиб

Водоизмещение - 1800 т.
Размеры - ? * ? * ?
Вооружение - 60 орудий
Экипаж 510 чел.
Построен на о. Родос
Погиб во время Наваринского сражения , взорвался после сражения

3 Сир Джихат 11. 1826 - 1862

Водоизмещение - 1700 т.
Размеры - 50,2 * 13 * 6,5
Вооружение - 60 орудий: 30 24 фунт. , 30 24 фунт. Карронады
Экипаж 510 чел.
Строился в Италии , в Ливорно
Получил серьезные повреждения во время Наваринского сражения , закладывался под названием "Леоне"
В 1862 г планировалось переоборудовать его в винтовой

4.1 Маршид эль Джихад 4. 1827 - 20 10. 1827 погиб
2 Бахира 11. 1827 - 29 10. 1854 погиб


Водоизмещение - 1800 т.
Размеры - 51,98 * 13,16 * 6,51
Вооружение - 60 орудий: 30 24 фунт. и 30 24 фунт. Карронады
Экипаж 600 чел.
Строились во Франции , по типу "Жанна Д’Арк"
(1) затоплен экипажем после Наваринского сражения
(2) погиб во время шторма около побережья Румелии

5.1 Рашид 1828 - 1855
2 Яффа 11. 1828 - 3. 1834 погиб


Водоизмещение - 1800 т.
Размеры - 51,98 * 13,16 * 6,51
Вооружение - 60 орудий: 30 24 фунт. , 30 24 фунт. корронад
Экипаж 600 чел.
Строились в Италии , по типу "Жанна Д’Арк"
(2) погиб в результате пожара
(1) в 1854 г в составе эскадры действовал в Черном море

#11 23.03.2018 10:50:24

Ratsha
Гость




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Эд написал:

#1262124
Получается. Был поврежден, упоминается в последующих списках (построен в 1825 г. в Эрегли).

Видимо по каким-то причинам наши передумали топить. Глубина в этой части бухты 30-50м. Сомнительно, что турки смогли его поднять в столь сжатые сроки.
М.б. сорвало с якоря и прибило к берегу. Жечь его наши не стали, ибо опасно, да и смысла особенного нет, т.к. "восстановлению не подлежит", но турки как-то ухитрились его починить. В общем, еще одна загадка этого сражения.

Эд написал:

#1262124
Это какой-то египетский фрегат, построенный в Генуе в 1826 г. Если интересно, завтра проверю.

Посмотрите, пожалуйста.

Эд написал:

#1262124
Ноь имел название на арабском.

Я тоже сомневаюсь, что турки/египтяне сами использовали французские названия кораблей. Предположу, что либо давали свои, либо переводили с французского.
Доска с названием при этом могла оставаться прежняя (плюс носовая фигура, которая нередко соответствовала названию).       
Еще пара вопросов:
- Ночью после сражения на "Гангут" навалился двухдечный турецкий фрегат. При этом несколько турок пытались поджечь свой корабль, но были изрублены захватившими фрегат русскими моряками. По словам Рыкачева этот корабль назывался "Конкеран", что очень похоже на Conquerant (фр. Завоеватель). Он был затоплен на следующий день. Что-нибудь еще известно об этом корабле?
- На французском плане сражения напротив французского фрегата Armide обозначен 56-пушечный фрегат Веlle Sultane. Еще один

#12 23.03.2018 11:10:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Все 4 60-пуш. египетских фрегатов были построены в Марселе и Ливорно под европейскими названиями на частных верфях, хотели скрыть их настоящего владельца. "Султанами и султаншами французы вообще называли большие турецкие и арабские корабли.
Уцелел только Сир-и Джихад (из 4-х египетских 60-пуш.).
Франц.  Conquerant, возможно, Fatih-i Bahri. Fatikh, Fatih, Fath - победа завоевание. Египетские ФР имели 30-24ф пушек и 30-24ф карронад. 
Данные по туркам и египтянам - из отчета капудан-паши.

#13 25.03.2018 21:07:38

Ratsha
Гость




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Михаил
Эд
Спасибо за уточнения.

Михаил написал:

#1262167
4.1 Маршид эль Джихад 4. 1827 - 20 10. 1827 погиб

По некоторым данным это был флагман Мохаррем-бея и скорее всего именно этот корабль навалился ночью на "Гангут" и был затоплен абордажной партией с последнего на следующий день. Непонятно только почему Рыкачев в своих записках назвал его "Конкеран", в то время как французская википедия дает ему название Guerrière. 

Михаил написал:

#1262167
3 Сир Джихат 11. 1826 - 1862

Водоизмещение - 1700 т.
Размеры - 50,2 * 13 * 6,5
Вооружение - 60 орудий: 30 24 фунт. , 30 24 фунт. Карронады
Экипаж 510 чел.
Строился в Италии , в Ливорно
Получил серьезные повреждения во время Наваринского сражения , закладывался под названием "Леоне"

Если этот корабль уцелел, то тогда еще одна загадка получается, т.к. по свидетельству некоего матроса с корабля "Генуя" некий фрегат, похожий на него, взлетел на воздух:

Турецкая адмиральская яхта, прекрасный фрегат, выстроенный в Tpиестe, шел мимо нас, сорвавшись с якорей. Его головная фигура изображала красного льва, держащего щит с тремя полумесяцами; широкая золотая кайма проходила над люками, на корме большие статуи вызолоченных гениев поддерживали балкон, также покрытый позолотою. Когда лучам солнца изредка удавалось пронизывать густые клубы дыма, они сверкали, переливаясь па блестящей позолоте, и все судно сияло. «Отойти!» закричал фейерверкер. « Вот она, вот она! Черт меня побери, если я не разобью ее украшений! Ага, отлично, что она пошла по этому пути. Теперь посмотрим, чем я могу ей услужить». Он навел пушку и, хорошенько взяв цель, выстрелил. Дым рассеялся, и среди общего шума я все же слышал его торжествующий крик: «Я говорил! Я говорил! Я сделал больше, чем обещал. Я снес ее гик вместе с расписанными украшениями». Несколько минут спустя, судно загорелось и взлетело на воздух. Оно было совсем близко к нам, так что горящие головешки летели прямо в раскрытые люки нашего корабля. Мы чуть не задохнулись в дыму, до того он был едок. На судне во время его взрыва, должно быть, находилось какое-нибудь ядовитое вещество.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … i/text.htm
Хотя источник тот еще. ИМХО правда+"художественный свист".

#14 25.03.2018 21:50:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Ratsha написал:

#1262970
По некоторым данным это был флагман Мохаррем-бея

Ну да, флагман Мохаррем-бея, Муршид-и Джихад (Муршид эль Джихад), 4-й в линии (1-е 4 были египетские фрегаты), следующий за ним - 80-пуш. флагман Тахир-паши. Строился как Guerriere. Погиб в сражении. Названия могли быть на османском (старотурецком) языке, арабском или персидском, отсюда неизбежный разнобой в таких названиях.

#15 28.03.2018 22:13:59

Ratsha
Гость




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Еще один вопрос...

Эд написал:

#1141263
Сожжены: ЛК Fâtih-i Bahrî, фрегаты frigates Badî-i Nusret, Bed-i Nusret

Фрегаты Badî-i Nusret и Bed-i Nusret - это точно разные корабли?

#16 28.03.2018 22:35:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Ratsha написал:

#1263977
Фрегаты Badî-i Nusret и Bed-i Nusret - это точно разные корабли?

Да, разные, построены в 1824-25 гг., 48-пуш., оба погибли.

#17 16.05.2018 19:29:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

2

Эд написал:

#1142132
тунисские корабли

Удалось выяснить про тунисские корабли:
1. ... 50-пуш., 350 чел., приобретен в 1819 г., последнее упоминание - в 1826 г., возможно, погиб при Наварине.
2. Мансура, 46 или 40 пушек, приобретен в 1821 г., бывш. франц. торговый, в 1822 г. прибыл В Тунис, погиб при Наварине.
3. ... 40пуш. фрегат, 250 чел., постр. в Тунисе 22.12.1822 г., в 1827 г. - 36 пушек и именовался корветом, погиб  при Наварине.
4. ... 20-24-пуш. корвет, приобретен в 1816 г., погиб при Наварине.
5. ... 18-20-пуш. корвет, приобретен в 1816 г., погиб при Наварине.

#18 03.06.2018 15:23:59

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9788




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Интересно для сравнения - http://morskoesobranie.ru/article/eafe3 … -navarinom

#19 03.06.2018 21:30:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Потери турецко-египетского флота при Наварине 1827

Юрген написал:

#1284152
Интересно для сравнения

Материальные потери турок при Наварине были незначительные. Там ведь были малые суда, которые воевали с греками, а у греков - бриги и брандеры, переделанные из торговых и рыболовных, и воевать они стремились на мелководье. После Наварина в Османском флоте было: 12 ЛК, в т.ч. 3 трехдечника, не считая 80-пуш. флагмана, спасенного после Наварина и погибшего в шторм в 1828 г. при переходе в Александрию; 13 фрегатов, 15 корветов, 4 брига, 1 голет. Главные потери заключались в гибели почти всех опытных моряков. Правда, их погибло не 5, 6 или даже 8 тысяч, вероятно, около 4000. В 1828 г. планировалось вывести в море 5 ЛК, 1 фрегат, 3  корвета, 3 брига, 1 голет. Для них требовалось 6145 чел. экипажей. И тут выяснилось, что служить на них некому - только солдаты и рекруты (в основном, чабаны). Греков, которые прежде служили на кораблях, теперь не было. Только в 1829 г., когда возникла прямая угроза Константинополю,султан настоял на выходе эскадры в море. Уровень боевой подготовки виден на примере успешного боя брига Меркурий с 2 ЛК.

Страниц: 1


Board footer