Вы не зашли.
Помимо множества факторов,повлиявших на ход\исход РЯВ на стороне японцев явно была благосклонность Госпожи Удачи. Предположим,что во 2ой фазе боя 28 июля 1904г. удача изменила адм.Того и 2 лакишота(не аналогичных,но...) достались не русским,а японцам. Около 17.00 12" снаряд с Ретвизана пробил крышу башни на Фудзи и НЕПОТУШЕННЫЙ пожар привел к взрыву кормового погреба ГК. А еще через 1\4часа 10" снаряд с Победы РАЗОРВАЛСЯ в КО Кассуга . Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток. Япония уже не сможет выиграть войну "всухую". Каков по мнению участников будет исход войны и ее итоги.
Отредактированно Герхард фон Цвишен (07.10.2009 11:44:42)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #128074
Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток
1. А угля у нее хватит? Вроде, перед выходом специально не бункеровались могут и после лакишота вернуться.
2. Придет во Владивосток побитая, чиниться особо негде и нечем - небоеспособная.
3. Все оставшиеся силы (их теперь разделять не нужно) Того направит на блокаду Владивостока (да оттуда, ИМХО, и рваться никто не будет).
4. Поэтому - Ляоян и Мукден на суше - без изменений. ПА - у Ноги (как база значение потерял, сколько мог сил на себя оттянул).
5. 2ТОЭ - пусть - прорывается в тот же Владивосток. Но - побитая и не разгромившая Того (пусть и ему досталось). Но - и те и другие морские силы "зализывают раны". им не до японских морских перевозок - снабжение армии продолжается.
Обратно - тот же Портсмут получается. Ну, может, без полусахалина.
Позора. конечно, меньше.
Отредактированно сарычев (07.10.2009 14:47:32)
1. Целью похода 1ТОЭ 28.07. был именно Владивосток, т.ч. полагаю необходимый запас угля на кораблях эскадры присутствовал.
2. Пусть побитая, пусть чиниться долго,зато не перетопят на собственном рейде! А на балтике 2ую ТОЭ готовят .
3. Оставшиеся силы-это 3ЭБРа+Ниссин и 6 "асам". Хватит против 4х полноценных и 2х "ослябленных" ЭБРов? А еще ожидают в гости 4 бородинца+Ослябю.
4. ПА без поддержки флота скорее всего падет в сентябре,если Ноги особо нажимать не будет-декабре. Ляоян и Мукден - согласен, но на Сыпинганских позициях японцев остановят.
5. А вот если 1ТОЭ цела и закончила ремонт(по мере возможности), и Скрыдлов наладит хоть какое-то взаимодействие с Рождественским, перетопить обе ТОЭ разом у Того не хватит ни снарядов,ни стволов,ни кораблей .
Отредактированно Герхард фон Цвишен (07.10.2009 16:53:36)
Герхард фон Цвишен написал:
Предположим
А почему это (до сих пор) не в альтернативе?...
Не знаю . Если модераторы сочтут это нужным, перенесут и мнения не спросят.
И причем тут святитель Николай Мирликийский?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #128074
Помимо множества факторов,повлиявших на ход\исход РЯВ на стороне японцев явно была благосклонность Госпожи Удачи.
Это как сказать... 28 июля удача была на стороне японцев, а вот в начале мая - на стороне русских...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #128113
3. Все оставшиеся силы (их теперь разделять не нужно) Того направит на блокаду Владивостока (да оттуда, ИМХО, и рваться никто не будет).
То есть он гораздо меньше ремонтирует свои корабли...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #128113
1. А угля у нее хватит? Вроде, перед выходом специально не бункеровались могут и после лакишота вернуться.
Эссен утверждает, что "запас всего был полный, уголь кардиф, но не отборный".
"Выход в море был назначен на 6 часов утра 28.07.1904 г. Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. К этому времени контр-адмирал В. К. Витгефт приказал принять уголь, боеприпасы и прочее снаряжение." (Поломошников). Правда например, "Новик" не успел принять весь уголь.
Проблема в том, что некоторые корабли получили повреждения труб, отчего возрос расход угля...
Отредактированно Фрерин (07.10.2009 18:53:17)
Ну ,если японцам покровительствует их богиня Аматерасу, то "патроном" русского ВМФ традиционно считается Св.Николай Угодник. В свете предложенного допущения остается предположить, что его влияние на ход сражения (альтернативного) оказалось весомее японского.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #128074
Около 17.00 12" снаряд с Ретвизана пробил крышу башни на Фудзи и НЕПОТУШЕННЫЙ пожар привел к взрыву кормового погреба ГК. А еще через 1\4часа 10" снаряд с Победы РАЗОРВАЛСЯ в КО Кассуга
С первым понятно - "Фудзи" прибивается к корейскому берегу и после месяца возни буксируется в док, где парится ещё полгода. Он по проекту должен был пережить разбитие обеих оконечностей. Будет на один текущий отсек больше - вполне может выжить.
Но в каких условиях Вы намереваетесь поразить котлы "Касуги" - за броневым поясом, слоем угля и скосом бронепалубы? Максимум - пробитие основания трубы и выведение из строя 2-3 котлов осколками. Имея проектный запас скорости по отношению к "Микасе" "Касуга" вполне себе переживёт временный выход из строя одного КО и месячный ремонт котлов.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #128074
Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток
Ну будет во Владивостоке на дюжину паростоев больше - от этого угля, снарядов и ремонтников не прибавится. Того по-любому отремонтируется раньше. А значит будут в ходе альтРЯВ Ульсан-2, Ульсан-3 и т.д., поскольку крейсерские операции никто не отменит - уж больно их сухопутный фронт требует. И даже если "Фудзи" потопнет, японцы отыграются на русских крейсерах, т.к. их броненосные превосходят числом и качеством.
Отредактированно yuu2 (07.10.2009 19:11:15)
Предлагаю после Лакишотов 1 ТОЭ идти на Балтику. А затем вернуться со всеми кораблями Балтфлота. Того нервно курит в сторонке:D
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128182
28 июля удача была на стороне японцев, а вот в начале мая - на стороне русских...
Про "черный день императорского флота" известно всем, но то,что случаев откровенного везенья гораздо больше, предпочитают не замечать.
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128182
То есть он гораздо меньше ремонтирует свои корабли...
А вот это вряд ли! ВСЮ ТОЭ двух "собачек" сторожить не поставишь, значит курорта для Того и Камимуры не получится.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #128191
С первым понятно - "Фудзи" прибивается к корейскому берегу и после месяца возни буксируется в док, где парится ещё полгода.
Но в каких условиях Вы намереваетесь поразить котлы "Касуги" - за броневым поясом, слоем угля и скосом бронепалубы? Максимум - пробитие основания трубы и выведение из строя 2-3 котлов осколками. Имея запас скорости по отношению к "Микасе" "Касуга" вполне себе переживёт временный выход из строя одного КО и месячный ремонт котлов.
1) После взрыва погребов 12" в не самом новом корпусе корабли чаще отправляются на дно, чем к корейскому берегу.
2) "Ныряющий снаряд", например.
И кстати, имея преимущество хода и более вместительные бункера Того вполне может устроить "продолжение банкета", соединившись с Камимурой. Да, "Рюрик" будет спасён, а вот "севастополи" ночь полного хода в борьбе с миноносцами и ещё один день полного хода в процессе нового артиллерийского боя могут и не выдержать - ёмкость ям не беспредельная.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #128198
После взрыва погребов 12" в не самом новом корпусе корабли чаще отправляются на дно, чем к корейскому берегу
Это если погреба под завязку. А если значительная часть шимозных фугасов уже выпущена и основу наполнения погреба на момент попадания составляют бронебои с чёрным порохом?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #128191
"Фудзи" прибивается к корейскому берегу и после месяца возни буксируется в док,
В сентябре 1905 Микаса ЗАТОНУЛ в гавани от взрыва в кормовом артпогребе!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #128191
поразить котлы "Касуги" - за броневым поясом, слоем угля и скосом бронепалубы
В бою при Ульсане Ивате схлопотал 8" снаряд в котлы,но тот НЕ разорвался. А ГБП на Ниссине-это 152мм( на Ивате кажется 178мм)!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #128191
т.к. их броненосные превосходят числом и качеством.
но не дальностью и мореходностью, прошли линию дозора и ищи ветра в поле. В октябре-декабре. А выход\возвращение в базу можно и ЭБР прикрыть.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #128205
Того вполне может устроить "продолжение банкета", соединившись с Камимурой.
У Того осталось 3 ЭБР против 6ти русских.
Устойчивость "асам" после гибели Касуги вызывает сомненье, а к русским должны подойти еще 3 БРКР. Отзывать Камимуру или пусть лучше ВОК стережет?
Гибель 2х "капиталшипов"(33% батальной линии) при отсутствии адекватных потерь у противника не может не вызвать упадка боевого духа как у командования, так и среди экипажей (у русских соотв.наоборот).
Герхард фон Цвишен написал:
Отзывать Камимуру или пусть лучше ВОК стережет?
Не нужно словосочетание "отзывать Камимуру" сопровождать вопросительным знаком. Камимуру отозвали в момент выхода эскадры (с неизбежной задержкой на передачу сообщения) и вернули, когда стало известно о ее (эскадры) возвращении в Порт-Артур.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #128221
Не нужно словосочетание "отзывать Камимуру" сопровождать вопросительным знаком. Камимуру отозвали в момент выхода эскадры (с неизбежной задержкой на передачу сообщения) и вернули, когда стало известно о ее (эскадры) возвращении в Порт-Артур.
Благодарю, об этом я не знал! Но хватит ли у Того решимости бросить в бой еще и отряд Камимуры, сам он потерял 2 "капиталшипа", остальные сильно повреждены, русские же не потеряли ни одного корабля. Степень повреждений у русских Того неизвестна, ожидается присоединение ВОК.
С учетом перспективы прихода 2ТОЭ дальнейшие потери неприемлемы!
Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.10.2009 11:29:42)
Господа, хотелось бы все же услышать соображения не только по дальнейшему ходу войны, но и по ее результатам! Каков в предложенном варианте должен быть мирный договор и вся система международных отношений?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #128507
Господа, хотелось бы все же услышать соображения не только по дальнейшему ходу войны, но и по ее результатам! Каков в предложенном варианте должен быть мирный договор и вся система международных отношений?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #128074
Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток. Япония уже не сможет выиграть войну "всухую". Каков по мнению участников будет исход войны и ее итоги
Японцы возьмут Порт-Артур и Владивосток. Меньше кораблей вернётся на Балтику. Остальное - как в реале.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #128513
Японцы возьмут Порт-Артур и Владивосток. Меньше кораблей вернётся на Балтику. Остальное - как в реале.
С Порт-Артуром согласен, но Владивосток... Он очень далеко от японской армии на континенте + там нет в окрестностях крупных портов, в которых можно разгружать войска, осадную артиллерию, снабжать все это...
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128515
Он очень далеко от японской армии на континенте
И Порт-Артур не близко.
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128515
там нет в окрестностях крупных портов, в которых можно разгружать войска, осадную артиллерию, снабжать все это...
Не знаю, что именно Вы подразумеваете под окрестностями, но бухта св. Ольги и Императорская гавань (для первоначальной высадки) не так уж и далеко. Как и Посьет. Закрытые бухты - есть, а остальное - дело техники.
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128182
То есть он гораздо меньше ремонтирует свои корабли...
Рембаза мощнее - отсюда сроки ремонта
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #128513
Японцы возьмут Порт-Артур и Владивосток.
Взятие Владивостока (в отличие от Артура) японским командованием ни до войны, ни в ходе ее не планировалось и не готовилось!
Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.10.2009 14:32:06)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #128547
бухта св. Ольги и Императорская гавань (для первоначальной высадки) не так уж и далеко. Как и Посьет. Закрытые бухты - есть, а остальное - дело техники.
Когда японцы провели демонстрацию поворота частью сил на Владивосток, Куропаткин воспринял это более чем серьезно и перераспределил резервы. Угроза Владивостоку с суши - объективная реальность. На Сахалин/Камчатку высаживались же.