• Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

#51 19.05.2018 11:02:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1278808
т.е. разных, различных, разновременных и разновеликих по своему значению объектов и событий.

и зачем же вы смешали различные обьекты и события.

ринат гимадеев написал:

#1278809
"Ла Фудр" кот. стал гидроавианосцем

Т.е вы знаете что не только в РИФ было воздухоплавание

ринат гимадеев написал:

#1278808
ЭБР "Кн. Потёмкин-Таврический"

пример когда индивидуальная децентрализованная стрельба оказалась эффективнее централизованной . в боевых условиях.
из чего вывод постфактум что "опыты" на ЧФ или реальность ПМВ перенесенные на 1905г .. в 1905м закончатся полным провалом.
обнадежат "на полигоне" и провалятся в бою.

ринат гимадеев написал:

#1278808
"поймать" оппонента на слове и проверить его знания в области истории ВМФ

1 штамп уже есть "изрешеченные оконечности"

ринат гимадеев написал:

#1278808
управления арт.огнём, вопросов наблюдения, целеуказания и прицельных приспособлений; боя у м.Сарыч и Цусимского сражения

да к ПМВ данный момент был куда более развит. и результат? - мягко говоря спорен.

ринат гимадеев написал:

#1278809
по ряду причин изначально хорошее судно превратилось в плохой корабль

Заколдовали его чтоли) ??

ринат гимадеев написал:

#1278809
оздухоплавательное оборудование оказалось 8 таком состоянии, что корабль не мог выполнять воздухоплавательной службы при эскадре.

вы сами и ответили - русские не умели ни навыка ни опыта применения воздухополавательных аппаратов на море. с морского носителя.

коллега, проекты и идеи великого артиста ЦВГ нижизнеспособны и неприменимы по многим причинам.
хотя бы потому что артиллерия только одна из составляющих.
по скорости "старики" уступают японцам - т.е те просто уменьшат дистаницю и применят СК и МК.
сами старики требуют новое электорооборудование, подкреплений корпуса. не говоря о том что ставить новосозданные с нуля арт системы без испытаний - огромный риск.

Неспроста же раздел называется "Кунсткамера" (упоминалось, что изначально планировалось дать разделу наименование "Желтый дом")

Отредактированно Игнат (19.05.2018 16:37:24)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#52 20.05.2018 19:21:19

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Игнат написал:

1.) и зачем же вы смешали различные обьекты и события.
2.) Т.е вы знаете что не только в РИФ было воздухоплавание
3.) пример когда индивидуальная децентрализованная стрельба оказалась эффективнее централизованной . в боевых условиях.
из чего вывод постфактум что "опыты" на ЧФ или реальность ПМВ перенесенные на 1905г .. в 1905м закончатся полным провалом.
обнадежат "на полигоне" и провалятся в бою.
4.) 1 штамп уже есть "изрешеченные оконечности"
5.) да к ПМВ данный момент был куда более развит. и результат? - мягко говоря спорен.
6.) Заколдовали его чтоли) ??
7.) Воздухоплавательное оборудование оказалось 8 таком состоянии, что корабль не мог выполнять воздухоплавательной службы при эскадре.
8.) вы сами и ответили - русские не умели ни навыка ни опыта применения воздухополавательных аппаратов на море. с морского носителя.
9.) коллега, проекты и идеи великого артиста ЦВГ нижизнеспособны и неприменимы по многим причинам.
хотя бы потому что артиллерия только одна из составляющих.
по скорости "старики" уступают японцам - т.е те просто уменьшат дистаницю и применят СК и МК.
сами старики требуют новое электорооборудование, подкреплений корпуса. не говоря о том что ставить новосозданные с нуля арт системы без испытаний - огромный риск.
10.) Неспроста же раздел называется "Кунсткамера" (упоминалось, что изначально планировалось дать разделу наименование "Желтый дом")

1.) Ничего я не смешивал. Первые в РИФ ПУАО Давыдов сделал и применили их на "Весте" в русско-турецкую 1877-1878 гг. А после были опыты и теоритические работы во всех ВМФ и частными лицами. Кто был заинтересован в прогрессе, тот был в курсе их. Инфа была в СМИ. 2.) Аналогично и с воздухоплаванием. Энтузиасты гастролировали по странам, зарабатывая средства, ища спонсоров и встречались с единомышленниками. Набраться опыта и получить инфу не было проблем. А потом обучить л./с. Было бы желание у руководства. 3.) Это послезнание. 4.) Это результаты опытов расстрела БР «Бельайл» на котором испытали новейшие бризантные снаряды, снаряженные лиддитом. Недавно введенный в строй броненосец «Маджестик» обстрелял «Бельайл» разрушил все его небронированные части. И во Франции было подобное испытание. 5.) Опять послезнание. 6.) Угробили непрофессиональной эксплуатацией ! Т.к. командный состав и экипаж был из остатков, тех которых собрали "с бора по сосенке" того, чтобы укомплектовать л./с. экипади кораблей и судов 2 и 3 ТЭ. 7 и 8.) Коль скоро, здесь "Альтернативный раздел", то я имею полное право привести в качестве контраргумента тот факт, что во многих статьях и книгах авторы рассматривают вариант участия КР 2-ранга "Русь" в б./д. И даже ещё одного подобного. И приводят доказательства того, что спецы, причём, с опытом были. Их можно было из армии взять из воздухоплавательных отрядов и задействовать тех, которые в ВОК были. 9.) Обсуждать ЦВГ заглазно не вежливо, а его предложения - некорректно. 10.) Невежи, мягко говоря, и здесь есть. Для создали "резервацию" - спец. тему с унизительным названием, типа я "мальчик для битья" или "макивара для издевательств".


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#53 20.05.2018 20:19:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1279538
. Энтузиасты гастролировали по странам, зарабатывая средства

потому к воздухоплавнию относились как к цирку. небезизвестный л-т с Ирштыша (списанный за сумасшествие)  даже пробовал

ринат гимадеев написал:

#1279538
и частными лицами.

т.е опять цирк.

ринат гимадеев написал:

#1279538
Это результаты опытов расстрела БР «Бельайл» на котором испытали новейшие бризантные снаряды, снаряженные лиддитом. Недавно введенный в строй броненосец «Маджестик» обстрелял «Бельайл» разрушил все его небронированные части. И во Франции было подобное испытание.

боекомплект броненосца буве мне заново приводить ? :)
там вполоть до чугуниевых болванок. видимо от глупости :D у них лиддит есть а они - его особо то не впихивают.

Бритты сохранили в снаряжении черный порох.

Паркс пишет про обстерл корабля-мишени
число снарядов посчитаем?
15 12" 200 6" 400 3". 750- 3фунт
корабль на месте не затонул а уведен в порт



ринат гимадеев написал:

#1279538
Их можно было из армии взять из воздухоплавательных отрядов и задействовать тех, которые в ВОК были.

Чем отличаються пушки стоящие на кораблях от орудий стоящих на суше?
мы должны бороться со всякой кастовостью как наследием режима Капетов
итог известиен :)

ВОК
- дата выхода корабля с воздушными шариками на борту  - 8 мая 1905г

взять кадры откуда то - невозможно. их просто нет
"формирование команды, обслуживающей аэростаты крейсера, было возложено на морской воздухоплавательный парк в Севастополе, уже ослабленный посылкой части оборудования и личного состава в Порт-Артур."
"Военное ведомство, само формировавшее в эти дни воздухоплавательную роту для отправки на Дальний Восток, первоначально согласилось выделить только двух офицеров,"






ринат гимадеев написал:

#1279538
Обсуждать ЦВГ заглазно не вежливо, а его предложения - некорректно.

Коллега любит купаться в лучах славы своих идей. :)

ринат гимадеев написал:

#1279538
Угробили непрофессиональной эксплуатацией !

Емелина не читали.? изначально купили "что то с чем то"
"прослужившие 16 лет и требовавшие капитального ремонта котлы внушали опасение." это при покупке.

Отредактированно Игнат (20.05.2018 20:50:35)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#54 21.05.2018 21:52:14

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Игнат написал:

#1279581
1.) потому к воздухоплавнию относились как к цирку. небезизвестный л-т с Ирштыша (списанный за сумасшествие)  даже пробовал

2.) т.е опять цирк.

3.) боекомплект броненосца "Буве" мне заново приводить ?
там вполоть до чугуниевых болванок. видимо от глупости  у них лиддит есть а они - его особо то не впихивают.

4.) Бритты сохранили в снаряжении черный порох.

Паркс пишет про обстрел корабля-мишени.
число снарядов посчитаем?
15 12" 200 6" 400 3". 750- 3фунт
5.) корабль на месте не затонул а уведен в порт

6.) Чем отличаються пушки стоящие на кораблях от орудий стоящих на суше?

7.) ВОК
- дата выхода корабля с воздушными шариками на борту  - 8 мая 1905г

8.) взять кадры откуда то - невозможно. их просто нет
"формирование команды, обслуживающей аэростаты крейсера, было возложено на морской воздухоплавательный парк в Севастополе, уже ослабленный посылкой части оборудования и личного состава в Порт-Артур."
"Военное ведомство, само формировавшее в эти дни воздухоплавательную роту для отправки на Дальний Восток, первоначально согласилось выделить только двух офицеров,"

9.) Коллега любит купаться в лучах славы своих идей.

10.) Емелина не читали.? изначально купили "что то с чем то"
"прослужившие 16 лет и требовавшие капитального ремонта котлы внушали опасение." это при покупке.

1.) Странно это слышать, учитывая то, что воздушные змеи и шары использовались для в ВС разных стран задолго до РЯВ ! Причём, даже в качестве наступательного оружия. Вплоть до опытов по пуску ракет с них ( типа Конгревских ) во Франции и отважной дамой ! А змеи, как зажигательные снаряды при осадах крепостей. 2.) Причём, нараду с воздухоплавательными подразделениями привлекались и частные лица - аэронавты. 3.) При этом, во Франции проводились масштабные опыты в области фортификации, когда укрепления обстреливались снарядами с бризантными ВВ ! Армия "рулит" ? А в ВМФ любительство торжествует : журналист поучает адмиралов, что "микробы-миноносцы" лучше миллионных гигантов-броненосцев. 4, 5.) Я читал статью того времени в "Морском Сборнике" и там было подробнейшее описание и схемы. Вплоть до того, что деревянные манекены изображали экипаж. И "Бельаль" не сразу был уведён в порт, а после того, как был поднят, т.к. от полученных повреждений наполнился водой и сел на грунт. В реале он бы затонул. И там же было написано, что стреляли и фугасными снарядами с лиддитом. А чёрный порох был в бронебойных. Я читал ещё подростком и то помню. 6.) А на береговых батареях морские пушки не стояли ? 7.) Выхода ! Выхода, милостивый государь. А готовился выход за несколько недель/месяцев ранее. Плюс обучение владением новыми средствами, а до того - составление инструкций. Значит, не менее чем за полгода. Если не более. 8.) ИМХО, отмазка ! Есть и такое мнение : https://topwar.ru/2608-pochemu-krejser- … usimy.html 9.) Если он заслужил, то не грех. 10.) Емелина не читал, но сколько историков - столько и мнений. И плюс к этому : кому кто симпатичен. Например, есть те, кто Широкорада на дух не переносит, а есть другие, для кого он "истина в последней инстанции". Так, что это не аргумент. Это ваше личное мнение, а оно субъективно.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#55 22.05.2018 12:25:08

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

1

Уважаемый Игнат ! Дополнительно к вышеизложенному : "..Но за последнее десятилетие прошлого века, некоторые прогрессивно настроенные морские офицеры, и в нашей стране и за рубежом, начали демонстрировать возможность ведения огня на дальние дистанции после того, как предварительно изобрели, совершенно независимо друг от друга, точные инструменты для управления огнем и прицеливания. Четыре выдающихся моряка сыграли основную роль в техническом прогрессе в этой области — английский адмирал сэр Перси Скотт, американские адмиралы Фиск и Симс, и немецкий адмирал Томсен..." - далее здесь : http://militera.lib.ru/h/bywater_ferraby/08.html Резюме : благодарю Вас за общение. Вы поколебали мою уверенность и побудили скорректировать меня своё мнение. Однако, в общем и целом, оно осталось неизменныи и я при нём остаюсь.

Отредактированно ринат гимадеев (23.05.2018 08:53:46)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#56 31.05.2018 21:47:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1280218
что воздушные змеи и шары использовались для в ВС разных стран задолго до РЯВ

НА СУШЕ.

ринат гимадеев написал:

#1280023
А на береговых батареях морские пушки не стояли ?

долгое время унификацией и не пахло.

ринат гимадеев написал:

#1280023
Значит, не менее чем за полгода. Если не более

штат утвержден только в конце декабря 1905г

ринат гимадеев написал:

#1280218
Четыре выдающихся моряка сыграли основную роль в техническом прогрессе в этой области — английский адмирал сэр Перси Скотт, американские адмиралы Фиск и Симс, и немецкий адмирал Томсен..."

оттуда же
Ценность этих сведений заключалась в подтверждении большой дальности стрельбы немецких пушек, но не имела другого значения, потому что в то время (1907 год) Флот открытого моря никогда на своих учениях не вел огонь по подвижным целям на дистанции, превышающей 9000 метров. Немцы, как и мы, считали стрельбу на дальность, превышающую этот лимит, напрасной потерей пороха и снарядов.
это 50 каб.

Отредактированно Игнат (31.05.2018 21:48:49)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#57 31.05.2018 21:51:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1280023
И там же было написано, что стреляли и фугасными снарядами с лиддитом.

- снаряжение новым вв представляло проблему (в частности для французов)


Ропп
Вместе с новыми пушками и порохом пришли и новые снаряды. Относительно тонкостенные снаряды с зарядом из мощной взрывчатки — мелинита — на первых испытаниях в конце 1880-х произвели настоящую сенсацию, но чтобы сделать их пригодными для использования флотом потребовалась серия долгих испытаний. Из-за опасности взрыва снаряда в стволе, тяжелые тонкостенные фугасы, используемые армией для бомбардировок, не могли быть использованы в морских пушках с их высокой начальной скоростью и большим давлением в канале ствола{536}. Только в 1895 году французский флот — первым в Европе — принял на вооружение такие мощные фугасные снаряды, которыми можно было вести огонь с использованием полного заряда.


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#58 02.06.2018 00:56:59

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Игнат написал:

#1283247
Вместе с новыми пушками и порохом пришли и новые снаряды.

"..Иностранные артиллеристы, особенно германские, уже в начале 70-х годов были озабочены тем, чтобы так или иначе увеличить фугасное действие снарядов..." - http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/05.html


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#59 03.06.2018 14:31:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Это на суше. у моряков другие требования


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#60 03.06.2018 21:01:16

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Игнат написал:

#1284140
Это на суше. у моряков другие требования

Уважаемый Игнат ! Должен напомнить, что в Германии в обсуждамый период во главе ВМФ стояли СУХОПУТНЫЕ начальники : генералы Штош и Каприви. И это оказывало большое влияние. И даже фон дер Гольц будучи во главе береговой обороны влиял на ВМФ. Так, по его настоянию "берега Германии были усеяны бронебашнями"(с). Причём, среди них были и 2-х орудийные с 12" П. Что, конечно, отразилось на ВМФ, ведь, тогда главным калибром на новых немецких ЭБР был 24-см. И только позже стал 28-см. Я имею только новейшие ЭБР и Кайзерлихмарине, а не БК Preussische Marine. Что же касается общего, то, ИМХО, стоит прочесть книгу английского генерала Archibald Douglas, A Treatise on Naval gunnery, 1829 (Арчибальд Даглас, "Трактат о морской артиллерии"). Я её не читал и не нашёл ещё в Сети текст, но знаю, что она есть и о ней упоминал в своих мемуарах гросс-адмирал А. фон Тирпиц, а значит, - ценил.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#61 03.06.2018 21:27:16

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3278




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1284287
книгу английского генерала Archibald Douglas, A Treatise on Naval gunnery, 1829

И к чему нам книжка 1829 года при обсуждении проблематики 1890-х - 1900-х годов?? :)

 

#62 03.06.2018 22:33:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1284287
главным калибром на новых немецких ЭБР был 24-см

см на каких :)

Отредактированно Игнат (03.06.2018 22:44:33)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#63 04.06.2018 01:13:19

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Игнат написал:

#1284328
"Это на суше. у моряков другие требования."(с). и "см на каких."(с).

"В сухопутных действиях что-то ничего не слышно о том, чтобы за милю попадать на выбор в глаз или сердце неприятельского солдата, просто попасть в него – и то уже удача. То же самое должно быть и на море, и ни один корабль не может допустить стрельбу из орудий в надежде попасть в сравнительно бесконечно малую цель. Главным снарядом должна всегда быть бомба с большим разрывным зарядом. Чем больше она может углубиться, тем лучше, но лишь постольку, поскольку уменьшается этим число бесполезных попаданий. Поэтому 9,4-дм пушки “Заринген” не являются сколько-нибудь значительным недостатком, если при этом принять во внимание выигрыш, получаемый от 6- дм пушек..." - https://coollib.com/b/325340/read

Titanic написал:

#1284301
И к чему нам книжка 1829 года при обсуждении проблематики 1890-х - 1900-х годов??

Вам ? Не знаю. А НАМ нужна.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#64 04.06.2018 20:31:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1284366
В сухопутных действиях что-то ничего не слышно о том, чтобы за милю попадать на выбор в глаз или сердце неприятельского солдата, просто попасть в него – и то уже удача.

верно т.е не нужна высокая начальная скорость снаряда
меньший заряд. который позволял использовать снаряжение снарядов более чувствительным ВВ. т.к у стали идущей на корпуса снарядов свои пределы прочности. напомню у русских в морских орудиях чугунина (не сталь) просто раскалывалась при выстреле


.

ринат гимадеев написал:

#1284366
То же самое должно быть и на море, и ни один корабль не может допустить стрельбу из орудий в надежде попасть в сравнительно бесконечно малую цель.

вообще то указывались конкретные точки выцеливания на различных дистанциях :D

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … %A9%29.jpg

стрелковкой тоже не березговали


ринат гимадеев написал:

#1284366
лавным снарядом должна всегда быть бомба с большим разрывным зарядом. Чем больше она может углубиться, тем лучше

болванка углубится. снаряд с ВВ-нет. - даже вроде бы малочувствительный черный порох взрывается от трения зерен при ударе.

ринат гимадеев написал:

#1284366
А НАМ нужна.

не Нам а ВАМ. :)
.

ринат гимадеев написал:

#1284287
Я её не читал

не читал но уже одобрям-с :D
"у нас гусары лихие. слава Богу книг не читают"

кстати посмотрел еще раз пост про "беляйл" и офигел - в него всадили больше чем в "Орел". вот это живучесть для старого утюга.
и после этого еще что то говорить о" вундервзрывчатке"...

Отредактированно Игнат (04.06.2018 20:56:46)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#65 05.06.2018 02:35:32

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Игнат написал:

#1284617
кстати посмотрел еще раз пост про "беляйл" и офигел - в него всадили больше чем в "Орел". вот это живучесть для старого утюга.
и после этого еще что то говорить о" вундервзрывчатке"...

1.) Я не зря написал о сухопутных Штоше и Каприви : при них было подражание "Ройял Нэйви" в смеси с прусской муштрой и корабли вели огонь попервоначалу на 500-600 метров из первых, ещё несовершенных пушек Круппа. Однако, с этого начинались успехи и достижения немецкой морской артиллерии и артелеристов. 2.) Уточним :

Спойлер :

Расстрел небольшого старого корабля доказал несостоятельность частичного бронирования ватерлинии, подтвердил низкий темп стрельбы орудий главного калибра и низкое качество бронебойных снарядов. Сделать же вывод о точности стрельбы в английском флоте можно, используя данные призовых артиллерийских стрельб, к примеру, Атлантического флота, проведенные в октябре 1905 г. В это время в него входили “Маджестик”, “Магнифишент” и “Викториес”.

Спойлер :

Резюме : Таким, образом, есть нюансы, как минимум, которые Вы упускаете из внимания, либо сознательно игнорируете в силу того, что здесь местная "палата№6". Тогда, надо придерживаться правил сего места : "Допустимо всё, что прямо не противоречит физическим законам", т.к. законый общественного развития - это фикция ! В смысле, что альтернатива в Мировой Истории имеет место быть, т.к. есть т.н. "точки бифуркации", т.е. ключевые узлы в истории и/или поворотные моменты. И даже не альтернативы, а точнее, вариативной ( от варианты развития событий, кот. разнятся по степени возможности ) истории. Р.S/ Ну, а насчёт njq книжки, то я доверяю мнению фатера Хохзеефлота...


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#66 05.06.2018 18:21:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1284701
96

ринат гимадеев написал:

#1284701
Тем самым на нем скапливался чрезмерный верхний вес, так что небольшого волнения оказалось достаточно, чтобы “Бельайл” накренился и черпнул пробоиной в поясе. Перевернуться ему не дало мелководье – всего полтора метра под килем. “Бельайл” сел на дно на ровный киль.

6-дм бронебойных снарядов было выпущено в кормовую часть и 96 6-дм фугасных снарядов, снаряженных лиддитом, в батарею и носовую часть, что соответствовало скорострельности 5 выстрелов в минуту и кроме этого 400 3-дм снарядов, 750 3-фн фугасных снарядов и огромное число пуль из пулеметов Максима.

вы сами и ответили почему он "нахлебался" - сами водчку долили.
капапаксной бронепалубы он не имел.
96 фугасов - Орел - 40

ринат гимадеев написал:

#1284701
На дистанции 30 кабельтов по щиту размером 27,5x9,1 м “Магнифишент” добился восьми попаданий из 11 выпущенных 12-дм снарядов, разделив третье место с броненосцами “Индустан” и “Канопус”; “Викториес” попал двумя (восьмое место); “Маджестик” – лишь одним снарядом (худший девятый результат). Это данные по 12-дм орудиям. Теперь о 6-дм стрельбах. “Магнифишент” достиг семи попаданий из 71 выстрела (четвертое месть)

ниппонцы 12-15 каб имея и барр страуды начало 1905г

Спойлер :

самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#67 05.06.2018 18:51:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1284701
несостоятельность частичного бронирования ватерлинии,

стреляй по бронированной части бронебоями

ринат гимадеев написал:

#1284701
6 6-дм бронебойных снарядов было выпущено в кормовую часть и 96 6-дм фугасных снарядов, снаряженных лиддитом, в батарею и носовую часть

эффект был бы иным


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#68 09.06.2018 19:42:51

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Игнат написал:

#1284946
эффект был бы иным

"Эффект" сего предприятия заключался НЕ в испытаниях фугасных "чемоданов", а был ПиАром ! А для чего всем ясно было уже тогда ! И только Франция, - традиционная соперница Великобритании, - провела подобную акцию. И каковы были результаты обстрела  ( ЕМНИП, "Белькиез" ) ? Ясно, что настоящие испытания проводились тайно и их результаты не разглашась.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#69 09.06.2018 22:24:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7173




Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

ринат гимадеев написал:

#1285985
А для чего всем ясно было уже тогда ! И только Франция, - традиционная соперница Великобритании, - провела подобную акцию. И каковы были результаты обстрела  ( ЕМНИП, "Белькиез" )

сохранение бронебоев пороховых! и болванок! и "обычных " с пороховым снаряжением в боекомплектах (см морколлу о бувэ)

к примеру для 138мм орудий бувэ всего 120 мелинитовых фугасов и 96 шрапнелей. из 1795 снарядов для 138мм
идея продвинуть на рынки новые снаряды...вполне себе.заодно и напугать противника "у нас вундерваффе имеется"

Отредактированно Игнат (09.06.2018 22:29:46)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#70 10.06.2018 03:41:00

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Игнат написал:

#1286051
идея продвинуть на рынки новые снаряды...вполне себе.заодно и напугать противника "у нас вундерваффе имеется"

Именно ! А, как насчёт французский опытов, дабы сравнить ? Где-то на Сайте непременно это уже обсуждали ! Может быть, Вам известны координаты, т.к. Вы особый интерес к морской артиллерии провляете и недюженные познания. И могли в том обсуждении принимать участие. Это к тому, чтобы "не плодить лишних сущностей" - есть такой хороший инструмент, как "бритва Оккама".

Отредактированно ринат гимадеев (10.06.2018 03:43:20)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » "Наварин", "12 Апостолов", "Николай-I", "Александр-II" убийцы японского флота.

Board footer