Сейчас на борту: 
Cobra,
Игорь Луценко,
КВ-14
   [Подробнее...]

#6626 14.06.2018 07:04:13

АК
Участник форума
Сообщений: 239




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1287410...
Но сути не меняет, корабли к тому моменту уже трупы как бойцы. Вспомните, суд признал правомочность сдачи Орла...

1. суд был объективен и беспристрастен?

2. даже "пустая коробка", но на ходу и управляемая - заставляет противника тратить на неё снаряды. Однако и Б и А3 вели огонь на момент своей гибели. Только КС потерял всю артиллерию.

3. Орел лишился от 25 до 50 % главного калибра и от 50 до 75 % среднего. Повреждения тяжелы. Но, на мой взгляд, средства к сопротивлению не утрачены полностью. Могли бы попытаться уйти.

 

#6627 14.06.2018 07:37:46

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1287427
на мой взгляд

Микасу уже утопили, глазливый вы наш.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6628 14.06.2018 08:22:39

АК
Участник форума
Сообщений: 239




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1287435
АК написал:
#1287427
на мой взгляд

Микасу уже утопили, глазливый вы наш.

Это не так, к сожалению, брехливый вы наш.

 

#6629 14.06.2018 08:45:34

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1287375
Костенко
всего с его слов было угля

Шо, опять?! (С)

Игнат написал:

#1287375
если на одном корабле Инженер пишет одно а Старший офицер другое - о какой точности говорить?

О высокой.
Также уже разбиралось.

АК написал:

#1287398
Вам лень прочесть хотя бы даже эту тему целиком?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6630 14.06.2018 08:49:36

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1287232
значит, гипотеза неверна.

Не может быть неверным то, чего нет.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6631 14.06.2018 09:03:09

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1287286
Ну годовой курс он им за поход впихнул

Ключевое отметил. Именно, что впихнул.
Пятилетку - в три года!
Годовой курс - за шесть месяцев!
Ура-а-а!!!! :)
Ты сам-то веришь, что можно научить грамотно стрелять за полгода?
Нельзя впихнуть невпихуемое. (С)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6632 14.06.2018 09:31:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8357




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1287449
можно научить грамотно стрелять за полгода?

Стрелять было нечем. При уходе корабли имели 1 комплект снарядов для ГК и СК и 1,2 комплекта для мелкой артиллерии. И хотя были возможности доставить дополнительный боекомплект  для учебных стрельб (стоянка  на Мадагаскаре, к примеру), сделано это не было.
ЕМНИП, при начале боя в кормовой башне Орла было 103 снаряда (вместо  120 по штату). Данные Следственной комиссии.

 

#6633 14.06.2018 09:32:32

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1287449
Ты сам-то веришь, что можно научить грамотно стрелять за полгода?

Ну несовсем же валенки то были изначально. Так что вполнна уровень он их вытянул, другое дело  что против вееранов им вклинче не светило.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6634 14.06.2018 09:36:01

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1287440
брехливый вы наш.

Владиир бы просто закидал бы вас скриншотами ваших постов о поччти утопшей Микасе, а потом посовеова лососнуть тунца. Я же прото скажу ОМ... Да и тролить мне принц запретил.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6635 14.06.2018 09:43:45

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6173




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Kronma написал:

#1287444
Не может быть неверным то, чего нет.

Всё есть:

Kronma написал:

#1285789
В общем, воевать он не собирался, и о боевой подготовке не думал вовсе.

А ключевые вопросы поскипаны. И так уже 113 лет. Как была организована боевая подготовка даже в русском флоте - на той же 1 ТОЭ или ЧФ - каков был объём этой подготовки, в какие сроки проводилась - никто толком не знает. Про японцев и говорить нечего. Но порассуждать за "впихнуть" и пр. в случае ЗПР - это завсегда пожалуйста.

Kronma написал:

#1287449
Ты сам-то веришь, что можно научить грамотно стрелять за полгода?

"Чтоб так петь, надо двадцать лет учиться", ага. Вообще-то, стрелять Рожественский научил. Равно как и Добротворский, на ходу. А Небогатов - вообще за две стрельбы управился. Более того, Рожественский и маневрировать научил тех, кого в принципе можно было - 1-й отряд.

 

#6636 14.06.2018 09:55:11

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1287463
кого в принципе можно было

На что намек?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6637 14.06.2018 09:58:38

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6173




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1287469
На что намек?

Какой уж тут намёк? 2-й отряд - сборище настолько разнотипных кораблей, по разгонным и маневренным характеристикам, что он не мог хорошо маневрировать в принцнипе.

У японцев тоже ж "Ниссин" и "Касуга" не должны были быть концевыми в 1-ом отряде, по японским взглядам "фланги" линии должны быть одинаково сильны (см. 1-й отряд в начале войны - на флангах самые новые, "Микаса" и "Хацусэ"; см. 2-й отряд - на флангах "Идзумо" и "Иватэ"). Но по маневренным характеристикам в серединку 1-го отряда не вписались, пришлось идти против "аксиомы", по Вильсону.

 

#6638 14.06.2018 10:17:47

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1287458
Ну несовсем же валенки то были изначально.

Офицеры - возможно, да.
Но, нужно было обучить ещё и кондукторов, и нижних чинов, чтобы при выходе из строя офицеров они могли продолжать бой.
Причём здесь важна была не только непосредственно стрельба (наведение орудия на цель), но и устранение неисправностей и повреждений матчасти.
И всему этому их надо было научить.
За 5...6 месяцев?
Через какой промежуток времени корабль, вступивший в строй, становится боеспособным даже в условиях мирного времени?
За одну кампанию? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6639 14.06.2018 10:22:31

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1287470
2-й отряд - сборище настолько разнотипных кораблей, по разгонным и маневренным характеристикам, что он не мог хорошо маневрировать в принцнипе.

Да, понял, согласен


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6640 14.06.2018 10:23:52

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1287463
Всё есть:

Что "всё"? Где здесь гипотеза?
Это лишь моё ИМХО.

realswat написал:

#1287463
... Рожественский и маневрировать научил тех, кого в принципе можно было - 1-й отряд.

Нет, не научил.
Читайте документы.
Последовательный поворот - это максимум, на что хватило его "усилий".
А это самый простой манёвр.
Так что маневрировать (в правильном и полном смысле этого слова) они не умели.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6641 14.06.2018 10:26:28

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1287474
кондукторов, и нижних чинов

Тоже не  валенки.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6642 14.06.2018 10:27:05

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1287470
2-й отряд - сборище настолько разнотипных кораблей, по разгонным и маневренным характеристикам, что он не мог хорошо маневрировать в принцнипе.

Из чего следует такой вывод?
Где можно ознакомиться с документами по разгонным и маневренным характеристикам кораблей 2-го отряда?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6643 14.06.2018 10:27:32

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1287474
Через какой промежуток времени корабль, вступивший в строй, становится боеспособным даже в условиях мирного времени?

И?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6644 14.06.2018 10:29:47

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1287477
Тоже не  валенки.

А где эти "не валенки" могли до похода изучить конструкцию 6-дм башенных установок, к примеру?
Весьма капризную и "сырую".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6645 14.06.2018 10:30:19

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1287479
И?

Между З и К.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6646 14.06.2018 10:32:22

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1287482
Между З и К.

Нет, нет, продолжайте, не возможно было подготовить, и, следствие какое по вашему?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6647 14.06.2018 10:38:54

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3832




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1287483
следствие какое по вашему?

Следствие (последствия) мы увидели 14-15 мая.
Например, когда на "Суворове" вышла из строя подача снарядов в одну из 6-дм башен, их пришлось подавать из погреба вручную (а это то-ещё веселье), пока не нашли и не устранили повреждение (неисправность).
Как полагаешь, интенсивность его огня в это время упала?
А если бы неисправность устранили быстрее, т.е. люди были бы достаточно обучены?

РыбаКит написал:

#1287483
Нет, нет, продолжайте...

На самом деле я задал обычный вопрос: через какое время новый эскадренный броненосец считался полностью боеготовым в начале ХХ в?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#6648 14.06.2018 10:40:20

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1287474
Через какой промежуток времени корабль, вступивший в строй, становится боеспособным даже в условиях мирного времени?

У бритов при интенсивном вводе, для капшипов три месяца.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6649 14.06.2018 10:44:25

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1287485
А если бы неисправность устранили быстрее, т.е. люди были бы достаточно обучены?

Когда о о чем ты говоришь я ввел в интегральное понятие более слабая эскадра, вы с Владимиром почемуто протестовали..


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#6650 14.06.2018 10:51:47

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6173




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1287476
Нет, не научил.
Читайте документы.

Нахер, извините за эмоции, читать "документы", если мы знаем, как русские стреляли в бою? По той же причине, по которой нужно сравнивать температуру взрыва пироксилина и пикринки, вместо того, чтобы изучать реальное действие русских снарядов?

Kronma написал:

#1287476
Последовательный поворот - это максимум, на что хватило его "усилий".

Нет, это не так.

Kronma написал:

#1287478
Из чего следует такой вывод?

Из здравого смысла и того - зафиксированного свидетелями - факта, что 1-й отряд маневрировал лучше 2-го.

Kronma написал:

#1287478
Где можно ознакомиться с документами по разгонным и маневренным характеристикам кораблей 2-го отряда?

С документами - в РГАВМФ, думаю.

 

Board footer