Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 15

#251 10.10.2017 10:23:29

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Ну, спасибо-то не мне, а Диме Сидорову - моя тематика несколько более техническая, чем историческая. Надеюсь очень, что Дмитрий еще порадует публикацией того, что смог собрать!

#252 10.01.2018 14:11:12

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

День добрый.
Прошу прощения, что слегка не по теме, но тем не менее. Наткнулся на заглавие интересного документа: "По доношению бежавших из шведскаго плена капитанов Марко Дубровина и фон Лукея о захвате их в 1715 году в плен на двух галерах, посланных в Стокгольм с освобожденными из русского плена генералом Горном и другими шведскими офицерами..." Самого документа нет.
Есть ли сведения о количестве захваченных в том инциденте русских солдат и офицеров и о дальнейшей судьбе самих галер?
С уважением

#253 05.03.2018 08:44:48

Dmitriy S.
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

4

Датчане наконец-то "выбросили" в свободный доступ 10-томный труд своего Генштаба по ВСВ - Bidrag Til Den Store Nordiske Krigs Historie.
http://marinehist.dk/?page_id=2845
На этом же ресурсе в электронном виде отражен большой пласт датской историографии по флоту, в виде книг и периодических изданий.

Cheers!

#254 05.03.2018 14:34:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Dmitriy S. написал:

#1256177
10-томный труд

Спасибо, Дмитрий.
Когда-то с немалым трудом выписал в Ленинку эти 10 томов из Дании.
Сейчас только и жить.

#255 10.06.2018 18:29:30

Gromoboy1
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Вопрос по началу Северной войны. Смотрю на флот Дании: 33 ЛК + 7 фрегатов + мелочь и речники со шхерниками. Швеция: 39 ЛК + 12 фрегатов. Вроде бы на лицо ощутимый численный перевес. Однако в 1700 г. до подхода эскадры Рука шведы даже и не помышляют об активных действиях против датчан. В чем была причина? Плохое состояние флота (суда, экипажи)?

#256 10.06.2018 20:45:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

1

Gromoboy1 написал:

#1286290
Однако в 1700 г. до подхода эскадры Рука шведы даже и не помышляют об активных действиях против датчан. В чем была причина?

В октябре-ноябре 1699 г. (Голштинский кризис) Швеция вывела 12 ЛК к Рюгену, Дания также вооружила 12 ЛК. Зимой Англия и Голландия предприняли значительные усилия, чтобы миром разрешить кризис, флоты были разоружены. Но Дания неожиданно начала действовать. 17 марта 1700 г.  датские войска вошли в Голштинию, а 24 мая датский флот (21 ЛК+8 ЛК позже) вышел в море с целью заблокировать шведский флот в Карлскруне. Швеция была захвачена врасплох. Англия и Голландия быстро отреагировали и направили в Зунд свои эскадры. Датский флот вернулся в Копенгаген; шведский флот (38 ЛК) смог выйти в море только в конце июня. Задержка шведов вызвана и тем, что они решили вооружить весь флот, чтобы действовать наверняка.

#257 11.06.2018 02:43:08

Gromoboy1
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1286382
В октябре-ноябре 1699 г. (Голштинский кризис)

Можете порекомендовать какой-нибудь источник по этому вопросу? Датский Bidrag... я смотрел, но без знания датского тяжело понять детали. Если я правильно понял, то голштинцы сами спровоцировали обострение, начав возведение каких-то укреплений у Тоннинга.

#258 11.06.2018 10:41:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Gromoboy1 написал:

#1286476
источник по этому вопросу

На английском:
https://archive.org/details/navalwarsinbalti00andeuoft

#259 11.06.2018 11:53:21

Gromoboy1
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

За Андерсона спасибо, но у него опять только упоминание, но без деталей произошедшего. Про посылку шведских батальонов я знаю, у меня даже данные по реальной численности есть, но непонятно, что именно произошло: какие укрепления решили строить, как именно отреагировали датчане (Bidrag... как-то очень скуп), как эту ситуацию урегулировали англичане с голландцами?

#260 11.06.2018 16:54:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Вот еще здесь есть немного:
https://archive.org/details/journalofsirgeor00rookuoft

#261 14.06.2018 10:14:04

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Доброго всем времени суток.
Не встречалось ли кому упоминания о российской службе захваченных во время рейда к Архангельску в 1701 году шведских шнявы и галиота? Особенно интересует шнява.
С уважением.

#262 14.06.2018 10:29:53

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Бродяга написал:

#1287473
Особенно интересует шнява.

Оба корыта сели на мель. При отступлении шняву "Mjöhund" 6 пуш сожгли, но пушки наши сняли потом, а галиот "Falk" 6 пуш. достался целым, вот судьба его неизвестна.

#263 14.06.2018 17:37:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

richie написал:

#1287481
Оба корыта сели на мель. При отступлении шняву "Mjöhund" 6 пуш сожгли, но пушки наши сняли потом, а галиот "Falk" 6 пуш. достался целым, вот судьба его неизвестна.

Если верить донесению воеводы Прозоровского, то оба судна "из воды выняв, привели к городу Архангельску". https://dlib.rsl.ru/viewer/01004104380#?page=44

#264 14.06.2018 19:51:34

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

richie написал:

#1287481
Оба корыта сели на мель. При отступлении шняву "Mjöhund" 6 пуш сожгли, но пушки наши сняли потом, а галиот "Falk" 6 пуш. достался целым, вот судьба его неизвестна.

У меня немного другие данные. На "Фалькене" на 6 июля было 11 человек при 5 пушках, на "Мьёхундене" - 35 при 6. Ясное дело, что для этой операции их экипажи усилили, а насчёт 6-й пушке на галиоте - сильно сомневаюсь. По росписи захвачено 10 пушек и 3 баса. 11-я пушка была потеряна при попытке вести артиллерийский огонь по отступавшим шведам с захваченного "фрегата" - двойной заряд (русский поверх шведского) и, соответственно, взрыв с потерями. А потом оба корабля были отстроены. Но вот о их дальнейшей судьбе, к сожалению, ничего не знаю.

#265 22.06.2018 12:37:18

Dmitriy S.
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Все версии по бою у Новодвинской крепости разобраны в книге Ю.Н. Беспятых "Архангельск накануне и в годы Северной Войны 1700-1721", 2010 г.

Cheers!

#266 09.02.2021 20:49:07

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1276




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Тема несколько не моя, но на днях заинтересовался этим корабликом - фрегатом "Думкрат". Нашел такую информацию:

Архитектура корабля и главные размерения корпуса
"По компановочной схеме «Думкрат» представлял собой двухдечный корабль с кормовой надстройкой: галфдеком (шканцами) и ютом.

По своим главным размерениям фрегат соответствовал кораблям V ранга по британской ранговой классификации 1706 года: длина корабля по гондеку равнялась 110 голландским футам, ширина по набору корпуса в шхергане без учёта обшивки — 32 голландским футам 10 дюймам, глубина интрюма — 13 футам.

Вооружение
Штатное вооружение корабля состояло из 32 пушек. На нижней палубе (оверлоопдеке) должны были устанавливаться 22 24-фунтовые пушки[прим. 1] (по 11 с каждого борта) весом в 168 пудов каждая, на галфдеке — 10 6-фунтовых пушек весом по 56 пудов."

Возникло несколько вопросов:
1) Откуда взяты сведения о вооружении (артиллерийском) - расположение портов по декам, калибры пушек? Из источников печатных или архивных?
2) Как-то не соотносятся довольно скромные размеры корабля и столь тяжелое вооружение. Да и 11 пушечных портов на нижней палубе (для тяжелых пушек) при длине судна в 110 голландских футов - как-то многовато. Откуда сведения?
3) "Думкрат" имел две сплошные палубы. Т. е. по идее число пушек на верхней палубе должно было быть сопоставимо с "нижними" - не меньше 20-ти. Как-то компановка не складывается... А есть ли документальные подтверждениям данным Веселаго о размерах этого фрегата? Или традиционно все поверили ему на слово?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#267 14.03.2021 05:35:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1490842
Думкрат" имел две сплошные палубы. Т. е. по идее число пушек на верхней палубе должно было быть сопоставимо с "нижними" - не меньше 20-ти. Как-то компановка не складывается...

Две сплошные не означает два сплошных дека. Сказано же на галфдеке - халфдек, полу, шканцы.
А у Крайнюкова читали по Думкрату? ЕМНИП у него не только про Олифант.

STEFAN написал:

#1490842
Как-то не соотносятся довольно скромные размеры корабля и столь тяжелое вооружение.

Тяжелый голландский фрегат с укороченными пушками?


С ув. Вячеслав

#268 14.03.2021 12:00:04

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1276




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494586
А у Крайнюкова читали по Думкрату? ЕМНИП у него не только про Олифант.

Откуда данные по размерениям? Из архивов? И вообще - о его длине вопрос спорный.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494586
Тяжелый голландский фрегат с укороченными пушками?

Для 11-ти портов все равно маловато. Хотя бы 115 футов (английских) надо. Кстати, на гравюре Пикарта (тот кораблик, который считается "Думкратом") я 10 портов на нижней палубе насчитал.
И почему "голландский"? Вроде бы англичанин строил. Мало ли что Крюйс хотел и Петру советовал?

Отредактированно STEFAN (14.03.2021 12:03:45)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#269 14.03.2021 12:08:25

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1276




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

https://d.radikal.ru/d11/2103/67/f31d1aeabd5a.jpg

Это же "Думкрат"?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#270 14.03.2021 12:56:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1494613
И почему "голландский"? Вроде бы англичанин строил. Мало ли что Крюйс хотел и Петру советовал?

Транец плоский. Судя по гравюре. И большие фрегаты - черта голландцев.

STEFAN написал:

#1494613
10 портов на нижней палубе насчитал

порты в носу могут быть закрыты или ретирадные пушки перемещали в крайний порт.


С ув. Вячеслав

#271 14.03.2021 12:57:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1494616
Это же "Думкрат"?

Да. Прям вершина перспективы и пропорции.


С ув. Вячеслав

#272 14.03.2021 14:55:07

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1276




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494623
И большие фрегаты - черта голландцев.

Фрегат ли он? По документам - корабль. Другое дело, что и первые фрегаты кораблями поначалу назывались.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494623
порты в носу могут быть закрыты

Нет. Художник изображал максимальное число пушек - на гравюре шнявы даже явно приукрашены с вооружением, как и галеры.

Думаю, что "Думкрат" был примерно 115 на 32 фута (не зря же он самым большим и мощным кораблем до появления 50-пушечников). И задумывался как 40 - 44 пуш. корабль. Возможно, из-за установки 24-фнт. пушек на нижней палубе (20 шт.), на верхней ставили не полный ряд, а лишь 12 шт. А позже и тех количество сокращали (с годами ветшал?) - в 1710 году на "Думкрате" стояло лишь 28 пушек...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#273 14.03.2021 14:57:19

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1276




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494625
Прям вершина перспективы и пропорции.

В сравнении с "Лизетой" он какой-то маленький. Да и "Олифант" явно крупней, что не правда - "Думкрат" был больше (самый большой). Может быть, не стоит доверять художнику?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#274 21.03.2021 03:05:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1494676
Фрегат ли он? По документам - корабль. Другое дело, что и первые фрегаты кораблями поначалу назывались.

Первые фрегаты были галеонами или пинасами("Львята Бекингема").
Судя по Крайнюкову - именно фрегат. И где вы видели корабль о 32 пушках? Правильно - разве что у голландцев, пока они не начали называть их не малыми галеонами, а фрегатами. Как называли их сами голландцы, я не знаю.
Для начала XVIII века, для самого низкого линейного ранга нужно 42-44 пушки.
Думкрат как раз и относится к V рангу по английской классификации.

STEFAN написал:

#1494677
В сравнении с "Лизетой" он какой-то маленький. Да и "Олифант" явно крупней, что не правда - "Думкрат" был больше (самый большой).

Думкрат шире Олифанта на метр, отсюда и размер больше. Для плоскодонных голландцев - ширина дает больший размер, для килеватых англичан - длина и осадка.


С ув. Вячеслав

#275 21.03.2021 03:23:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1494676
Думаю, что "Думкрат" был примерно 115 на 32 фута (не зря же он самым большим и мощным кораблем до появления 50-пушечников).

Написал выше.

STEFAN написал:

#1494676
И задумывался как 40 - 44 пуш. корабль.

Тяжелый фрегат. Но по задумке Петра - с укороченными орудиями. В отличии от голланцев, предпочитавших меньший калибр при более длинных пушках, при больших родных голландских фунтах.

STEFAN написал:

#1494676
Возможно, из-за установки 24-фнт. пушек на нижней палубе (20 шт.), на верхней ставили не полный ряд, а лишь 12 шт. А позже и тех количество сокращали (с годами ветшал?) - в 1710 году на "Думкрате" стояло лишь 28 пушек...

А зачем фрегату полный ряд на верхней палубе? Да еще при тяжелых пушках тяжелого фрегата?

STEFAN написал:

#1494676
А позже и тех количество сокращали (с годами ветшал?) - в 1710 году на "Думкрате" стояло лишь 28 пушек...

Перестарался анпиратор с пухами.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 15


Board footer