Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 322 323 324 325 326 … 341

#8076 23.06.2018 10:40:20

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1289884
Штатно входили в состав вооружения. Л.с. штатно учили применять.

йа это знаю
вопрос был в том, много ли мин выставили наши ЭБР-ы, хоть бы с плотиков, и каков результат этой работы

#8077 23.06.2018 11:57:13

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289831
В первом "здесь" - только Рюрики и Полтавы. Для сравнения Пересвета и КПТ информация бесполезна.

То, что вы не можете воспользоваться представленной информацией, это ваша проблема. Значение имеет то, что утверждение "никакого сравнения "чистого железа" не просматривается" - ложно. Такое сравнение есть.

клерк написал:

#1289831
Во втором "здесь" цифр нет вообще

Цифры там есть: 2-3, 16, 18. Так что и это утверждение ложно. Хуже того, налицо и подмена тезиса "сравнения чистого железа" тезисом о наличии цифр.

клерк написал:

#1289831
причём основанные опять-таки на сравнении численности машинных команд

1. И это утверждение ложно. Численность команд вообще не сравнивается.
2. Также имеет место быть попытка отвергнуть аргумент основываясь на ложном посыле "сравнение экипажей не имеет значения". Имеет.

клерк написал:

#1289831
Пока сравнения "железа" Пересвета и КПТ не представлено.

И венчает всё это очередная подмена тезиса:

"почему у Потёмкина не должна падать скорость в условиях, в которых она снижалась на 2,5-3 узла у полтав, рюриков и Пересвета?"

неким "сравнение железа Пересвета и КПТ".

На вопрос "почему" ответ дан.

клерк написал:

#1289836
Представленные вами тезисы разобраны

Вами была сделана попытка отвергнуть изложенные аргументы посредством ложных утверждений и подмены тезиса. Попытка провалилась.

QF написал:

#1289756
тезис - доказан

#8078 23.06.2018 12:05:02

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд написал:

#1289840
И какие линкоры 1 класса сосредоточили в 1891 году английские адмиралы на ДВ?

Никаких. Там вполне очевидная ошибка.

Аскольд написал:

#1289840
И повторяю ранний вопрос - отчего при проектировании "канопусов" возник вопрос по их осадке в увязке с Суэцем

Потому, что им нужно было проходить Суэцем. Были ещё и тактические соображения.

Аскольд написал:

#1289840
Не только когда, но и от того с какой дистанции. Владивосток куда дели? А портов в Тихом океане у англичан предостаточно.

Обозначьте задачу "Пересветам". Откуда вышли и где именно должны крейсировать.

#8079 23.06.2018 12:37:31

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289911
клерк написал
#1289831
В первом "здесь" - только Рюрики и Полтавы. Для сравнения Пересвета и КПТ информация бесполезна.
////То, что вы не можете воспользоваться представленной информацией, это ваша проблема. Значение имеет то, что утверждение "никакого сравнения "чистого железа" не просматривается" - ложно. Такое сравнение есть.

Для Полтав и Рюрика есть. Для Пересвета и КПТ сравнения "железа" нет.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8080 23.06.2018 12:42:06

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289911
#1289831
причём основанные опять-таки на сравнении численности машинных команд
1. И это утверждение ложно. Численность команд вообще не сравнивается.
2. Также имеет место быть попытка отвергнуть аргумент основываясь на ложном посыле "сравнение экипажей не имеет значения". Имеет.

То есть "численность машинных команд не сравнивается", но "имеет значение"?  :D Получается, что сравнения по этому критерию вы не сделали, но свой вывод озвучили. Сейчас это можно назвать фейк-вывод.

Отредактированно клерк (23.06.2018 12:55:39)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8081 23.06.2018 12:49:41

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289911
И венчает всё это очередная подмена тезиса:
"почему у Потёмкина не должна падать скорость в условиях, в которых она снижалась на 2,5-3 узла у полтав, рюриков и Пересвета?"
////
неким "сравнение железа Пересвета и КПТ".
На вопрос "почему" ответ дан.

Нет. Сравнение численности машинных команд вы не сделали, каких -либо сравнительных данных подтверждающих ваш тезис по "железу" КПТ и Пересветы вы не привели. Общие рассуждения про "корабль как систему" ваш тезис ничем не подтверждают.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8082 23.06.2018 12:51:29

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289911
Вами была сделана попытка отвергнуть изложенные аргументы посредством ложных утверждений и подмены тезиса. Попытка провалилась.

Было полностью доказано, что ваши т.н. аргументы ваш тезис никак не подтверждают.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8083 23.06.2018 12:54:32

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289911
тезис - доказан

Сколько не говори халва - во рту слаще не станет(с).   P.S. Ваша манера "аргументации" очень напоминает г-на Кокцинского - ака Тимофлинт.:D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8084 23.06.2018 14:22:19

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289916
Для Полтав и Рюрика есть. Для Пересвета и КПТ сравнения "железа" нет.

И снова ложное утверждение. Приведено и то, и другое.

клерк написал:

#1289920
Сравнение численности машинных команд вы не сделали, каких -либо сравнительных данных подтверждающих ваш тезис по "железу" КПТ и Пересветы вы не привели.

Прямая ложь. Сравнение было сделано. Данные приведены.

клерк написал:

#1289918
То есть "численность машинных команд не сравнивается", но "имеет значение"?

То есть вы сделали ложное утверждение и вам на это было указано. В связи с тем, что ваша позиция сводится исключительно к многократному повторению лжи, попыткам подмены тезиса и не несёт в себе ни одного возражения по существу вопроса - вопрос исчерпан.

#8085 23.06.2018 15:50:43

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289947
#1289916
Для Полтав и Рюрика есть. Для Пересвета и КПТ сравнения "железа" нет.
И снова ложное утверждение. Приведено и то, и другое.

И снова вы лжете - по Пересвету и КПТ "железо" не сравнивалось.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8086 23.06.2018 17:08:31

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289947
#1289920
Сравнение численности машинных команд вы не сделали, каких -либо сравнительных данных подтверждающих ваш тезис по "железу" КПТ и Пересветы вы не привели.////
Прямая ложь. Сравнение было сделано. Данные приведены.

Приведено сравнение штатного экипажа КПТ с численностью кочегаров на испытаниях Пересвета. Это не аргумент.

Отредактированно клерк (23.06.2018 17:25:43)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8087 23.06.2018 17:27:33

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289947
о есть вы сделали ложное утверждение и вам на это было указано. В связи с тем, что ваша позиция сводится исключительно к многократному повторению лжи, попыткам подмены тезиса и не несёт в себе ни одного возражения по существу вопроса - вопрос исчерпан.

Да - ваш тезис не доказан.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8088 23.06.2018 19:34:40

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289996
Да - ваш тезис не доказан.

Спасибо за то, что высказываете ваше частное мнение после столь яркой демонстрации его ценности. Безусловно, оно будет принято во внимание в полном соответствии с ней.

#8089 23.06.2018 19:47:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

1

QF написал:

#1290044
Спасибо

Простите, а по Потемкину естьданные по площади колосниов?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8090 23.06.2018 22:35:56

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1290047
Простите, а по Потемкину естьданные по площади колосниов?

96 кв. м.

#8091 24.06.2018 00:21:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1290097
96 кв. м

Спасибо, но мощность на метр решетки у них практически одинаковая.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8092 24.06.2018 00:41:15

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1290121
Спасибо, но мощность на метр решетки у них практически одинаковая.

Мощность развивает машина. А на решётке сжигают уголь. Как было упомянуто, на КПТ умудрились сжечь 160 тонн за 10 часов. Это раза в полтора больше, чем нужно для 16 узлов.

Элементарная же арифметика. Один кочегар может отработать тонну угля в час. Котлов в полтора раза меньше. Кочегаров столько же.

#8093 24.06.2018 01:48:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7253




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289912
Обозначьте задачу "Пересветам". Откуда вышли и где именно должны крейсировать.

Например, вышли из Владивостока, один к Ванкуверу, другой к Австралии. Тем временем из ПА к пока лишь Вейхайвею выдвинулись всякие "полтавы, сисои, наварины".

#8094 24.06.2018 01:52:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7253




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1289849
затем, сколько мин установили минные плотики с русских ЭБР? И сколько кораблей противника на них погибло?

Корабли подрывались на минах, а не на плотиках.

#8095 24.06.2018 02:05:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7253




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Если я правильно понял из Судового списка за 1904, то на КПТ были бельвили с одной топочной дверцей, а на пересветах с двумя топочными дверцами. Это как-то влияет на уменьшение нагрузки на кочегаров?

Отредактированно Аскольд (24.06.2018 02:07:49)

#8096 24.06.2018 02:17:16

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд написал:

#1290133
Если я правильно понял из Судового списка за 1904, то на КПТ были однотопочные бельвили, а на пересветах твухтопочные. Количество топок влияет на уменьшение нагрузки на кочегаров?

Судя по всему, вы говорите о котлах с нефтяным отоплением.

#8097 24.06.2018 02:24:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7253




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1290134
Судя по всему, вы говорите о котлах с нефтяным отоплением.

По "Евстафию" также указаны "однодверные" котлы.

#8098 24.06.2018 07:19:00

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4183




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд написал:

#1290132
Корабли подрывались на минах, а не на плотиках.

Что б корабль подорвался на мине с минного плотика ее нужно установить с оного.Так что


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#8099 24.06.2018 08:04:59

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд написал:

#1290132
Корабли подрывались на минах, а не на плотиках

*sliv*

#8100 24.06.2018 10:09:37

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1290044
клерк написал:
#1289996
Да - ваш тезис не доказан./////
Спасибо за то, что высказываете ваше частное мнение после столь яркой демонстрации его ценности. Безусловно, оно будет принято во внимание в полном соответствии с ней.

Нечасто встретишь человека, который все свои интеллектуальные силы без остатка тратит на высокий штиль ответа. На моей памяти на этом форуме вы третий - после Кокцинского и Айзенберга ;)

Отредактированно клерк (24.06.2018 10:19:39)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

Страниц: 1 … 322 323 324 325 326 … 341


Board footer