Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
Gunsmith,
seaberserk,
Yosikava,
Борис, Х-Мерлин,
Олег,
ЮРОН
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 43

#101 29.10.2017 12:52:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1216525
Окраска не защищает дюраль. Только анодирование. В период постройки Ш-4 это все и проходили.

Разжуй неучу чем технологии строительства и содержания корпуса  Ш-4 постройки 30-го года отличен от Г-5 постройки 1943 г. И вообще весь процесс как это было НА ПАЛЬЦАХ,


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#102 29.10.2017 13:29:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1216602
Разжуй неучу чем технологии строительства и содержания корпуса  Ш-4 постройки 30-го года отличен от Г-5 постройки 1943 г. И вообще весь процесс как это было НА ПАЛЬЦАХ,

http://www.wikipro.ru/index.php/Защ … розии
Про порошок только не читайте.
Так вот г-5 это анодирование, а ш-4 это http://otzovik.com/review_549015.html
что оказалось не эффективным.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#103 29.10.2017 14:55:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1216525
В период постройки Ш-4 это все и проходили.

Так были Ш-4 с корпусом обработанным для обеспекчения должной долговечности?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#104 29.10.2017 17:12:37

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

SeeMin написал:

#1215409
Похоже, это те же самые источники, из которых можно узнать, что такое явление как "Кузнецов-культ" вообще существует...

Культ, как раз и процветает,  выдающийся флотоводец Кузнецов в каждой публикации из года в год.


С уважением.

#105 29.10.2017 18:47:52

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Люди могут вполне искренне иметь о НГК такое представление, и чтобы найти в деятельности сабжа для этого соответствующие основания не обязательно извращаться умом. Если таких людей много, это не значит что они лукавят, удовлетворяя какой-то меркантильный интерес.

#106 25.11.2017 08:40:08

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1216678
Люди могут вполне искренне иметь о НГК такое представление, и чтобы найти в деятельности сабжа для этого соответствующие основания не обязательно извращаться умом. Если таких людей много, это не значит что они лукавят, удовлетворяя какой-то меркантильный интерес.

Большинство военных моряков почитает Н.Г. Кузнецова за русский характер, проявленный им неоднократно в различных сложных ситуациях. Очень важно и то, что, действительно, он раньше сухопутных военачальников отдал 22 июня 1941 года приказ о приведении флотов в высшую боевую готовность. У русского народа всегда есть потребность в национальных героях, олицетворяющих душу России.

#107 27.11.2017 10:22:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1214353
за что именно "попросили" Кузнецова в 1947 г.

Донос Алферова был не первый. До этого Левченко написал про фарфор из Потсдама...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#108 27.11.2017 10:54:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1215459
недопустимость бонапартовских настроений

И главным борцом с "бонапартизмом" сделали извлеченного из отставки кочегара Иванова. И за выкорчевывание крамолы даже звезду героя дали...

Botik Petra Velikogo написал:

#1215497
и Магадан.

Что имело бы как раз огромное политическое значение... Году в 1938-39...

Botik Petra Velikogo написал:

#1215954
Япония в 1905 г. тоже не могла принудить РИ к капитуляции, однако Портсмутский мир пришлось заключить.

Т.е. в Японии случится революция?

Botik Petra Velikogo написал:

#1215954
подавляющее большинство моряков, стоявших у руля РККФ в то время (дай Бог, чтобы сейчас было иначе) не понимали и не интересовались авиацией, ее боевыми возможностями, не могли грамотно принимать решения в области ее развития

Например адмирал Абанькин, по сути не моряк, а летчик. К нему донос Алферова как раз про авиационные торпеды и пришел...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#109 27.11.2017 18:59:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1216529
Как все было со слов Ермаша

Как проектировщик катеров прочитал материал на одном двхании. Прекрасная статья интереснейшая работа.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#110 27.11.2017 19:38:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1225336
Донос Алферова был не первый. До этого Левченко написал про фарфор из Потсдама...

Думаю, что это повод, а не причина.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#111 01.07.2018 13:55:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1225456
Думаю, что это повод, а не причина.

а в чем тогда причина?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#112 01.07.2018 20:15:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Спросите у Сталина.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#113 02.07.2018 11:22:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1292371
Спросите у Сталина.

в том смысле что он тоже "вечно живой"? Или сходить к его солежателю и у него спросить - вдруг рассказал пока вместе загорали, пока как сказано в стенограмме 22-го съезда "Ильичу стало неуютно вместе лежать"?

Ладно, это шутка.

Т.е. ответ следует понимать так, что причина - неизвестна? Или логически не просчитываема, учитывая специфику мышления субъекта к котрому вы меня адресуете?

Отредактированно Georg G-L (02.07.2018 11:23:11)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#114 02.07.2018 15:11:37

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1225456
#1225336
Донос Алферова был не первый. До этого Левченко написал про фарфор из Потсдама.////..Думаю, что это повод, а не причина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1292371
Спросите у Сталина.

Совершенно необязательно. Надо просто понимать как работала система. Один донос (подтвердился), другой (подтвердился), прожектёрство  по кораблестроительной программе, перетягивание одеяла в аппаратных играх  (упразднение министерства ВМФ) и т.п. Каждый повод вроде незначителен, но  в результате происходит переход количества в качество - и много поводов превращаются в причину.

Отредактированно клерк (02.07.2018 15:18:11)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#115 02.07.2018 19:21:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1292588
Надо просто понимать как работала система.

так просветите. Как же она работала? Ужели без генералиссимуса, сама по себе?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#116 02.07.2018 21:50:48

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1292648
так просветите. Как же она работала? Ужели без генералиссимуса, сама по себе?

Читайте - выше написано. За ним оставалось решающее слово, но косяки фигурантов создавал не он.

Отредактированно клерк (02.07.2018 21:52:43)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#117 02.07.2018 22:56:46

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Georg G-L написал:

#1292252
а в чем тогда причина?

"Достижения" флота во время войны + (допустим коней на переправе не меняют) отсутствие разбора полётов и оргвыводов по её итогам, гарантирующие повторение на бис в следующей войне (что вполне подтвердилось в 1962) + позиция "не флот должен стране, а страна флоту" и проистекающая из неё совершенно неадекватная позиция "вынь и положь" при проработке послевоенной кораблестроительной программы. Плюс минимум дважды покрывал дезертирство комсостава с особо тяжелыми последствиями - Трибуц и Октябрьский.

Т.е. по-хорошему вопрос не "почему сняли в 1947", а почему не сняли и не посадили во время войны.

#118 03.07.2018 00:03:41

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1292718
Плюс минимум дважды покрывал дезертирство комсостава с особо тяжелыми последствиями - Трибуц и Октябрьский.

Настало время оху... удивительных историй...

#119 03.07.2018 00:08:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1292545
Т.е. ответ следует понимать так, что причина - неизвестна? Или логически не просчитываема, учитывая специфику мышления субъекта к котрому вы меня адресуете?

Следует понимать, что в документах ответа на этот вопрос пока не нашли, поэтому каждый исследователь волен строить свои гипотезы. Главное, чтобы они не слишком сильно противоречили фактам :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#120 03.07.2018 10:54:20

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1292744
Следует понимать, что в документах ответа на этот вопрос пока не нашли, поэтому каждый исследователь волен строить свои гипотезы.

То есть профессиональных историков официальные документы не устраивают и для понимая причин им требуется что-то типа собственноручной об'яснительной ИВС с перечислением всех оснований, по которым он снял НГК с должности? :D

Отредактированно клерк (03.07.2018 10:56:34)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#121 03.07.2018 12:42:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1292718
что вполне подтвердилось в 1962

К 1962 году главкмом 7 лет был Горшков.

Botik Petra Velikogo написал:

#1292744
Следует понимать, что в документах ответа на этот вопрос пока не нашли, поэтому каждый исследователь волен строить свои гипотезы. Главное, чтобы они не слишком сильно противоречили фактам

Вашу гипотезу не озвучите? Учитывая доступ к большому объему документов и степень погруженности в тему - количество же переходит в качество?

клерк написал:

#1292804
требуется что-то типа собственноручной об'яснительной ИВС с перечислением всех оснований, по которым он снял НГК с должности?

А разве он лично его снял?

Отредактированно Georg G-L (03.07.2018 12:42:56)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#122 03.07.2018 14:44:56

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1292826
К 1962 году главкмом 7 лет был Горшков.

Связь реалий 1962 г. с "невыученными уроками" ВОВ уже сама по себе прекрасна...

#123 03.07.2018 15:49:11

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1292826
#1292804
требуется что-то типа собственноручной об'яснительной ИВС с перечислением всех оснований, по которым он снял НГК с должности?
/////А разве он лично его снял?

Нет -  Шверника попросил. ДбБ (с)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#124 03.07.2018 20:01:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1292804
То есть профессиональных историков официальные документы не устраивают

А должны? Заявление в газетах о Майнильском инциденте и о потоплении ТР "Металлист" тоже официальные документы той эпохи.

клерк написал:

#1292804
им требуется что-то типа собственноручной об'яснительной ИВС с перечислением всех оснований, по которым он снял НГК с должности?

Мне ничего не требуется. Наоборот, похоже, что это требуется Вам.

Georg G-L написал:

#1292826
Вашу гипотезу не озвучите? Учитывая доступ к большому объему документов и степень погруженности в тему - количество же переходит в качество?

Моя гипотеза в том, что Кузнецов своей деятельностью в годы войны неоднократно разочаровал верховного, и когда после окончания войны он стал перечить по ряду вопросов, ссылаясь на свою высокую компетентность и заслуги, это переполнило чашу терпения и ему решили указать на его место.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#125 03.07.2018 20:41:25

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1292951
ссылаясь на свою высокую компетентность и заслуги

Каким образом НГК формулировал подобные заявления?

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 43


Board footer