#701 01.12.2017 21:09:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Какое дело до таких "мелочей" нашему коллеге?
у него все делается в любом количестве подходит без переделок ко всему
и разумеется во всем виноваты идиоты военные, пишущие абсолютно глупые уставы и не видящие очевидного для игрока в компультерные игрушки

Отредактированно Игнат (01.12.2017 21:16:38)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#702 01.12.2017 21:49:55

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 999




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Уж если помечтать, так почему бы, не убрать тонкобронную машину с линии огня, убрав ее в укрытие и оснастив оружием с навесной траекторией огня? Например, 120-мм казнозарядным минометом ;)
Правда, большого боекомплекта на машине разместить не удастся.
http://s016.radikal.ru/i336/1712/22/3ff8c99f9017.jpg

Отредактированно КВ-14 (01.12.2017 22:03:56)

 

#703 01.12.2017 22:12:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

организация яп ПТО описана начина с стр 72 Фронтовая иллюстрация 2-2002
в указанном эпизоде" впереди горели танки" -есть немалая доля вероятности что те подожжены "бутылочниками" на линии боевого охранения
тем более что указано выявление "бутылочников."

мера борьбы- эшелонирование бронетехники при атаке.

Спойлер :

Вообще "коллеге" же рекомендую найти штат мотобронебригады ( в интеренете информация есть втч от уважаемого AGG)
и сравнить с описанием атаки - "чего в супе не хватает?" т.е что было в штате но в описании атаки этого\этих подразделений..нет ?
в штате 8-й же МББР было как я понял еще подразделение отсутствовавшее в других ммбр.


по участию в бою 3 июня бою бронебатальона см ФИ2-2002 с 43. если коротко -
шли 2 мя эшелонами 1. - 1.2 роты.  2й - 3я рота. впереди 6 БА дозора.
из за отсутствия разведки и ввода в бой с марша - попали под огонь ПТО втч фланкирующий., 

Спойлер :

конечный итог "безрезульттатных" атак  3 июня- ниппонское командование отметило " операция развивается не так так как было запланированнно" и отвело войска. Потери Л.с - ниппонцы - около 800 чел убитых и раненых.

так что на деле результат был -наступление противника остановлено. противник отступил оставив плацдарм.

Для сравнения примерно аналогично нарвалась в тот же день на другом участке группа Ясуока потерявшая 44 танка. там эффекта от японских атак не было.




насчет мелкой детали -заднего поста управления - как раз по итогам Халхин-Гола был сделан вывод что задний пост и не нужен


и как всегда напомню название темы "БА-11 первая советская полноценная БРМ." :D

Отредактированно Игнат (02.12.2017 16:03:36)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#704 30.06.2018 21:09:44

urri
Забанен
Сообщений: 337




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Было дело коллега helblitter толкал идею вооружить броневик автоматической пушкой Таубина. А чтоб он стал вааще вундервафлей в дополнение к ней засунуть в башню до кучи и автоатический грантомёт оного же. Наткнулся я тут на такой вот матерьяльчик https://warhead.su/2018/06/26/granatomy … erm=teaser, несколько раскрывающий тему об тов. Таубине и его автоматической хреновине. Возможно кому будет любопытно.

 

#705 30.06.2018 23:59:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1292120
броневик автоматической пушкой Таубина

гранатометом. у него боеприпас на основе винтовочной гранаты т.е осколочное и фугасное действие-никакое и адовое рассеивание
автоматика -ни к черту

Спойлер :

urri написал:

#1292120
автоматической пушкой Таубина.

много чего он варганил
напр орудие МП 6 для авиации с силой отдачи в 5 тонн

Спойлер :

http://www.airwar.ru/weapon/guns/mp6.html
и доигрался "в ходе очередных испытаний ЛаГГ-3 с усиленным картером мотора и МП-6 - крепление пушки снова было сорвано отдачей┘"

ставить "сырое" орудие на бронетехнику никто не будет.

живучесть тоже никакая https://topwar.ru/114069-tragediya-kons … ubina.html
1. Малая живучесть ствола <…>, затвора – поломка верхней лапки после 2694 выстрелов, затыльника – 1068 выстрелов, ускорителя – 2548 выстрелов…».
на бронетехнике орудие будет работать в условиях сильного запыления и загрязнения. т.е число задержек еще выше

Для сравнения БК ТШН-20- 750 выстрелов.
Бк это не цифирь сколько снарядов влезет а норматив расхода на 1 день боя в окружении.
т.е на 2 й или 3й день на земле у этого у "таубинского чуда" случится поломка.

urri написал:

#1292120
в дополнение к ней засунуть в башню до кучи и автоматический грантомёт оного же

хотеть не вредно.
габариты отдача и обойменное заряжание и там и там
т.е заряжающего на гранатомет. заряжающего на орудие.

еще пулемет спаренный, пулемет зенитный... продолжайте коллега :D

Или опять завундервафились? :)
Для начала можно у вас узнать? - для чего предназначен автоматический гранатомет, или винтовочный? раз использовалась его граната
откройте любое  к примеру Наставление по стрелковому делу (НСД-38) "ружейный гранатомет и ружейная граната"

Отредактированно Игнат (01.07.2018 14:58:21)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#706 01.07.2018 15:18:13

urri
Забанен
Сообщений: 337




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

#1292168
хотеть не вредно.

габариты отдача и обойменное заряжание и там и там
т.е заряжающего на гранатомет. заряжающего на орудие.

еще пулемет спаренный, пулемет зенитный... продолжайте коллега :D

Дык это не мои хотелки. Это я так для общего развития тем кто проникся идейкой коллеги хелба. Коллега helblitter услышал какой-то звон про пушку и гранатомёт Таубина и путём не разобравшись поспешил записать их в вундервафли. Мой подход поосновательнее будет. Я в прожектёрство не кидаюсь - старая добрая надёжная КТ-шка - вот что поднимает одиннадцатого на новый уровень. Ведь по сути оригинальный БА-11 это та же не очень проходимая и легко бронированая противотанковая колёсная САУ как и БА-10. В чем-то лучше -малость броня потолще, снарядов побольше, устойчивее а в чём-то и хуже - больший вес. Но в принципе тот же класс. А вот поставь на нее башню БТ-7А с 76мм-ой (что вполне реально на 11-ом) сразу приобретает новое и весьма полезное качество становится универсальной САУ огнеподдержки. Как бы они пригодились в том приснопамятном бою 3 июля 39-го на Халхин-голе! Вы вот пишите:

Игнат написал:

#1226423
    urri написал:

    #1226414
    теперь представьте что вместо десяток одиннадцатые с 76мм КТ-шками. Это особенно для господина Игната который всё никак не может разглядеть нишу для такого броневика.

с таким же успехом можно выкатить на расстояние 500м полковое орудие- куда менее заметное чем БА

А вы в курсе какой табун лошадей для этого надо - пушка, снарядные ящики да и людей. А ещё развернуть на позиции а весь табор куда-то деть. А прилети им поблизости один  фугас и привет - отстрелялись. А? Что? Говорите предпочитаете мех тягу ну значит требуется грузовик да причем захар а не полутёрка вот и нет экономии и в случае с фугасом мало что меняется. А вот броника пришибить треба прямое попадание да и то ещё не факт что помрёт. Вобщем  мне такая САУ представляется полезным средством для быстрого усиления артиллерией какого-либо участка до которого броник на колёсах может доехать и не бояться вражеских пуль плюс пункт связи в одном флаконе и соответственно имеет большое преимущество перед отдельной пушкой хоть на конной хоть на аавтотяге. Помоему для манёвренной войны самое оно (в окопной конечно не нужен).

 

#707 01.07.2018 17:31:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1292273
Но в принципе тот же класс. А вот поставь на нее башню БТ-7А с 76мм-ой (что вполне реально на 11-ом) сразу приобретает новое и весьма полезное качество становится универсальной САУ огнеподдержки. Как бы они пригодились в том приснопамятном бою 3 июля 39-го на Халхин-голе! Вы вот пишите:

Не пригодалась бы. емнип в штате мотобронебригады имелась полковая артиллерия.
и мотобронебригада это не инструмент прорыва обороны.

на том участке атаковал один 247 автоброневой б-н
без поддержки - остальных частей бригады (отстали)  пехота Отдельный стрелково-пулеметный батальон и  Отдельный разведывательный батальон
батальон сразу после марша бросили в бой без разведки, артподготовки и поддержки пехоты.

Вполне успешный бой, учитывая применение инструмента не по назначению. - японцы очистили плацдарм.

urri написал:

#1292273
А вы в курсе какой табун лошадей для этого надо - пушка, снарядные ящики да и людей.

6 лошадей 6 человек расчета
тогда как механизация и моторизация  ведут к увеличению числа тыловиков и требуют грамотных и технически образованный кадров

выше писалось как в 1941 на этом обожглись - на неграмотности.


urri написал:

#1292273
плюс пункт связи в одном флаконе

нет 71ТК 1 была по факту непригодной, сложной в эксплуатации и в незначительном числе.

urri написал:

#1292273
причем захар а не полутёрка вот и нет экономии

впервые слышу что грузовик дороже БА

urri написал:

#1292273
для быстрого усиления артиллерией какого-либо участка

достаточно "сманеврировать траекториями"

Универсальная САУ? 
видимо из за универсальности КТ-26? зенитнная и гаубичная стрельба  впридачу?
а я яй а Тухаческского с его стремлением к универсалкам анафемствуете :D

Отредактированно Игнат (01.07.2018 18:42:28)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#708 10.07.2018 20:26:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3705




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1292273
Ведь по сути оригинальный БА-11 это та же не очень проходимая и легко бронированая противотанковая колёсная САУ как и БА-10.

Сколько вам повторять? Это БРОНЕАВТОМОБИЛИ, которые использовались в разведывательных частях и частях связи. Другого применения для них на европейском ТВД даже не рассматривалось. В Монголию БА-11 не отправлялись, хотя именно там для них были наиболее благоприятные условия применения, как боевой, а не вспомогательной машины.
И тем не менее: единственное боевое соединение к началу ВОВ на БА:
"Директивой ГШКА № орг/3/2100 от 06.06.1943 г. 9-я мотоброневая бригада переформирована в 25-ю механизированную бригаду. Переформирование происходило в период с 7 июня по 20 июля 1943 г. в Югодинир-Хиб (МНР)."
http://tankfront.ru/ussr/mbr/mbr25.html


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#709 12.07.2018 10:02:38

urri
Забанен
Сообщений: 337




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Если говорить более правильно ПЛАНИРОВАЛИ использовать в разведчастях и в связи. В реальности же использовали и как танки. Ну и что? Я разве против этого когда то возражал? Я говорю вовсе о другом - об возможной альтернативе. Которая была вполне возможна и реальна. Я собственно эти долгие турусы разводил чтоб посмотреть не найдут ли господа оппоненты реальных противопоказаний к существованию альнернативного БА-11 с 76 мм пушкой. Не нашли. Только трендение про штатные расписания (долго ли их переписать!) да придирок к тесноте, рамности, открыванию люков и прочая чепуха. Из чего и заключаю что эта альтернатива была совершенно жизнеспособна. Конечно это не вундерваффе но несомненно полезная вещь. Просто колёсных противотанковых САУ было достаточно - тысячи десяток а вот САУ огнеподдержки не было. Вот всё собс-на.

Игнат написал:

#1292312
Не пригодалась бы. емнип в штате мотобронебригады имелась полковая артиллерия.
и мотобронебригада это не инструмент прорыва обороны.

Ага и где же она была эта артиллерия 3 июля 39-го? А инструмент чего мотобронебригада?

Игнат написал:

#1292312

на том участке атаковал один 247 автоброневой б-н
без поддержки - остальных частей бригады (отстали)  пехота Отдельный стрелково-пулеметный батальон и  Отдельный разведывательный батальон

Вот вот - ОТСТАЛИ - именна шта. Вот она ваша полковая артиллерия. Которую ещё нужно разворачивать на позициях. А вот высокомобильные броневики не отстали. И будь там альтернативные одиннадцатые навели бы там шороху. Сообразили теперь про их нишу? То о чем я сразу сказал - подразделение быстрого реагирования.

Игнат написал:

#1292312
Вполне успешный бой, учитывая применение инструмента не по назначению. - японцы очистили плацдарм.

Ага. Если он такой успешный что же не повторяли этот опыт - броневики в роли танков без поддержки пехоты и арты? Несмешно, коллега.

Игнат написал:

#1292312
6 лошадей 6 человек расчета

А кто за табуном присматривать будет? Разбегуться коняги-то. Не привирайте, больше людей.

Игнат написал:

#1292312
тогда как механизация и моторизация  ведут к увеличению числа тыловиков и требуют грамотных и технически образованный кадров

Ну дак двадцатый век на дворе - кудаже деться. Нет можно конечно как деды с Наполеоном пукнул из кремнёвого ружжа и в штыковую а гладкоствольные пушки на кониках только вот не было бы тогда того самого успешного (в вашем понимании) боя - ну когда япошки таки очистили плацдарм. Просто никто бы на него не явился.

Игнат написал:

#1292312
нет 71ТК 1 была по факту непригодной, сложной в эксплуатации и в незначительном числе.

Это ни разу не проблемы броневиков. Должна была быть пригодной и в значительном. Вот у дойчей всё имелось как положено.

Игнат написал:

#1292312
впервые слышу что грузовик дороже БА

Не дороже конечно но уже приближается. И тоже требует тыловиков, грамотных кадров, бензина в конце концов. На овсе не поедет.

Игнат написал:

#1292312
    urri написал:

    #1292273
    для быстрого усиления артиллерией какого-либо участка

достаточно "сманеврировать траекториями"

Ну дак что же не "сманеврировали" то 3-го июля. Ведь этож как два пальца - ну если вас послушать.

Игнат написал:

#1292312
Универсальная САУ?
видимо из за универсальности КТ-26? зенитнная и гаубичная стрельба  впридачу?
а я яй а Тухаческского с его стремлением к универсалкам анафемствуете :D

Да, в том числе и с возможностью гаубичной стрельбы, почему нет? Не надо утрировать про зенитки - короткая КТ-шка не для того а про Михалколяныча и универсальность то всё хорошо в меру. Он и без универсальности накосорезил делов.

 

#710 12.07.2018 13:30:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3705




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1294821
Я говорю вовсе о другом - об возможной альтернативе.

С этим вам сюда http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=55
Этот раздел - История бронетехники, а не пургазвон


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#711 12.07.2018 18:58:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1294821
В реальности же использовали и как танки.

нет. это две разных вида боевых машин и концепции.

urri написал:

#1294821
Ага и где же она была эта артиллерия 3 июля 39-го? А инструмент чего мотобронебригада?

где. - см описание боя - атка танковых частей и мотострелков поддерживалась артиллерией
Мотобронебригада - предназначена не для прорыва обороны.

urri написал:

#1294821
Вот она ваша полковая артиллерия. Которую ещё нужно разворачивать на позициях. А вот высокомобильные броневики не отстали.

открою тайну - на позициях разворачиваются и сау более того позиция скажем так топографически привязывается. намечаются ориентиры выявляются цели проводится пристрелка втч репера . с учетом метеобюллетеня.
есть такой термин "Развертывание"

Спойлер :

иначе это не стрельба а выкидывание снарядов.  т.к части вводились в бой сходу- то эффективность артподдержки была бы невелика
более того  Принцип организации ПТО -вам его ранее разьясняли таков что огнем с фронта ПТО не подавить

urri написал:

#1294821
И будь там альтернативные одиннадцатые навели бы там шороху. Сообразили теперь про их нишу? То о чем я сразу сказал - подразделение быстрого реагирования.

сгорели бы от огня ПТО. подвижность БА-10 выше чем у БА-11.

urri написал:

#1294821
Ага. Если он такой успешный что же не повторяли этот опыт - броневики в роли танков без поддержки пехоты и арты? Несмешно, коллега.

потому что БА для этого не предназначен -  тот бой- вынужденное решение.

urri написал:

#1294821
А кто за табуном присматривать будет? Разбегуться коняги-то. Не привирайте, больше людей.

6 лошадей -  в расчете  есмнип 2 ездовых.
артиллерийские лошади к тому же не выпрягаются

в кавалерии норма 1 коновод на 10 -12 лошадей.

urri написал:

#1292273
А вы в курсе какой табун лошадей для этого надо - пушка, снарядные ящики да и людей. А ещё развернуть на позиции а весь табор куда-то деть. А прилети им поблизости один  фугас и привет - отстрелялись.

6 лошадей на орудие с передком
орудие по габаритам на позиции занимает меньше места чем БА.
тяга и передок отводятся в укрытие.
при необходимости орудие утянет и 4 лошадей - попадание же в броневик - орудие ..не утянуть

вы кстати - не думали что арта в БТ и МВ на мехтяге? :D

urri написал:

#1294821
Просто никто бы на него не явился.

см обстоятельства появления японцев

ночное форсирование реки сводило на нет даже потенциальную возможность использования артиллерии

urri написал:

#1294821
Должна была быть пригодной и в значительном. Вот у дойчей всё имелось как положено.

:D вам уже обьясняли про техническое отстванаие СССР и отсутствие достаточной производственной базы. плюс уровень образования л.с "шапка разговариваетамана"

urri написал:

#1294821
На овсе не поедет.

и на овсе и даже на соломе поедет. про газогенераторные авто не слыхали?

urri написал:

#1294821
Ну дак что же не "сманеврировали" то 3-го июля. Ведь этож как два пальца - ну если вас послушать.

артиллерия была зайдействована на другом участке.

urri написал:

#1294821
Да, в том числе и с возможностью гаубичной стрельбы, почему нет?

рессоры полетят. при стрельбе с на больших углах. отдача не "назад" а "вниз"
гаубичная стрельба тебует не унитарного а раздельного заряжания. и переменного заряда.
переменный заряд - либо картузное заряжание либо гильзовое но с упаковкой пороха отдельными пучками для вариабельности навески

это уже новые неосвоенные марки изделий для промышленности. которая и так только только начинает выдавать что-то путное

Отредактированно Игнат (12.07.2018 21:59:35)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#712 12.07.2018 19:14:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1294821
подразделение быстрого реагирования.

а что есть еще подразделения медленного реагирования?

вы хоть посмотрите что за этим скрывается :D
за термином который вы приводите "подразделение быстрого реагирования"
https://topwar.ru/3206-podrazdelenie-by … rainy.html
это .."полицаи"

Спойлер :

Отредактированно Игнат (12.07.2018 20:36:33)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#713 14.07.2018 00:15:31

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 364




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

#1295032
а что есть еще подразделения медленного реагирования?

Зря вы так. Есть разные термины в разных ВС. И я помню всякие коллективные силы быстрого развертывания/реагирования.

 

#714 14.07.2018 11:17:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

off-topic-off написал:

#1295391
Зря вы так. Есть разные термины в разных ВС. И я помню всякие коллективные силы быстрого развертывания/реагирования.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/168 … 0%B8%D0%B5

Здесь же уместнее другой термин я пока его не привожу.

Наш Коллега видимо считает что для затыкания дыр в обороне нужны какие то мифические подзразделения обязательно оснащенные какой то особенной техникой?

urri написал:

#1294821
Вот у дойчей всё имелось как положено.

немцы,  в пехоте, использовали для затыкания прорыва..тыловиков

насчет того что у них все как положено :D офф топ
- французские пулеметы с кассетным заряжанием Под Серпуховым Кременками Протвино находят и гильзы и кассеты.

Отредактированно Игнат (14.07.2018 11:25:59)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer