#826 10.07.2018 16:58:47

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

2

Свершилось! Винт уже в музее!

Друзья, как я и обещал, в продолжении истории (пост #825) рад сообщить о том, что благодаря помощи Александра Тарасюка, уникальный экспонат - Правый винт с Минного заградителя "Колхозник", благополучно доставлен в Национальный музей-заповедник "Битва за Киев в 1943 году" (директор Викован И.П.) и экспонируется в нашей Выставке "Днепровская военная флотилия (06.1931-07.1940)" ➡ http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9835

Этот предмет любезно предоставил Владимир Вячеславович Горлинский - археолог, водолаз, историк - который многие годы занимается изучением истории и судьбы корабля.

Винт изготовлен из бронзы и имеет массу 40 кг. На ступице присутствуют клейма в виде цифр и логотипа завода производителя. На одной из трёх лопастей есть следы осколочного попадания от разрыва авиабомбы, которая была сброшена немецким пикирующем бомбардировщиком Ju-87 при атаке на корабль. Первое же попадание пришлось на корму корабля. Результат мы можем увидеть своими глазами.

Отдельную благодарность за финансовую и техническую помощь хочется выразить руководителю филиала Киевской общественной организации "Товарищество ветеранов разведки Военно-Морского Флота" в Германии, Алексею Кислицыну

Мы ещё до конца не решили, каким образом лучше всего разместить экспонат. Поэтому с радость выслушаем ваши предложения.

С уважением, Сергей Гафаров и Александр Мармашов
Киевская общественная организация "Товарищество ветеранов разведки Военно-Морского Флота"

http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0710/4d/_012fb656431e8ee99e769e6352a7574d.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0710/b0/_55c9bd6d13ca7f9d202c700119491cb0.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0710/dd/_ebdf1637e0d33c04b88c8b9d4aa3dcdd.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0710/a5/_d712b393e5c9a7e2adfdf49cf1d42aa5.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0710/37/_5d189dcc32b6f848ef8573753814a737.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0710/cd/_5319d4460e24467ea58faa9efec219cd.jpeg


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#827 12.07.2018 13:31:12

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Друзья, благодаря помощи Андрея Виноградова и Сергея Павлова, удалось установить название завода-производителя винтов с Минного заградителя "Колхозник". Это клейма немецкой фабрики корабельных винтов Theodor Zeise GmbH & Co (Теодор Цайзе), расположенной в Гамбурге (район Альтона). Фабрика существовала с 1868 по 1979 год.

По иронии судьбы немцы изготовили винт для корабля, который был потоплен немецким бомбардировщиком!

Источник: https://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Zeise_(Unternehmen)

http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0712/83/b95a522007507a37c53e105564e01d83.jpeg

Отредактированно svgafarov (12.07.2018 13:32:20)


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#828 26.07.2018 16:53:17

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 376




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

svgafarov написал:

#1292688
Ну, наверное это его право не светить такие документы.

Владелец в своем праве, а регистровый номер судна можно приватно "шепнуть на ухо"?

svgafarov написал:

#1293646
Журнал - Морская кампания 2010-04 (33)

Есть мнение, музейная иллюстрация минзага - позднее видение "художника" на тему "Колхозника".
____________________

В государственном историко-мемориальном музее-заповеднике "Сталинградская битва" сохранилась заводская "Табличка с катера № 633 проекта "К-21", на котором было установлено специальное оборудование для траления мин в р. Волге". В известных справочниках тип К-21 не нахожу, есть К-15 и К-18.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/07/89381ae56f7530ec638fc6a02594faee.jpg

Отредактированно amba (26.07.2018 16:53:59)

 

#829 26.07.2018 16:56:54

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 376




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

1

svgafarov написал:

#1294360
Свершилось! Винт уже в музее!

Поздравляю с ценным приобретением! Не знал о "вражеском" происхождении винта.

 

#830 26.07.2018 17:02:39

В.А.Спичаков
Участник форума
Откуда: Lemberg
Сообщений: 197




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

amba написал:

#1297739
музейная иллюстрация минзага - позднее видение "художника" на тему "Колхозника"

Ну так в статье 2010 г. и подписано: послевоенный рисунок.


С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
http://www.pinsk-flot.narod.ru/

 

#831 27.07.2018 09:48:00

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

amba написал:

#1297742
Поздравляю с ценным приобретением!

Спасибо Серёж!

amba написал:

#1297742
Не знал о "вражеском" происхождении винта.

Аналогично!


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#832 27.07.2018 09:57:38

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Валерий Александрович, здравствуйте.

Мы пытаемся разобраться с Силовой установкой, которая стояла на МЗ "Колхозник".
В вашей статье вы говорите о двух керосиновых моторах "Скрипс".
Может быть вы подскажите источник этой информации? Хочется понять насколько она достоверна, т.к. есть сведения о том, что на нём были установлены два мотора немецкой фирмы "MAN". Немецкие двигатели, немецкие винты - вроде бы картинка складывается.

http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0727/1f/_8322ed1720ad25fcd99ea741e2578e1f.jpeg


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#833 27.07.2018 16:54:27

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1546




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Диаметр винта можно замерить?

 

#834 27.07.2018 19:14:06

В.А.Спичаков
Участник форума
Откуда: Lemberg
Сообщений: 197




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

1

svgafarov написал:

#1297910
есть сведения о том, что на нём были установлены два мотора немецкой фирмы "MAN".

В конце статьи приведены использованные источники.
Последней строкой - "Справочник корабельного состава" 1932 г.
Там у "Колхозника", - два мотора "Скрипс".

Теперь хотелось бы узнать ваш источник сведений о моторах "MAN",
(надеюсь, что это не "купчая":))


С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
http://www.pinsk-flot.narod.ru/

 

#835 27.07.2018 21:28:37

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

2

В.А.Спичаков написал:

#1298070
(надеюсь, что это не "купчая")

Смешно :)

В.А.Спичаков написал:

#1298070
Теперь хотелось бы узнать ваш источник сведений о моторах "MAN",

"Альбом судов спроектированных ЦКБ Ленинская кузница (за период 1928-1941гг)" !!!

http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0727/88/_a818d98ca8521d77eb50cd6a53c93188.jpeg


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#836 28.07.2018 03:38:26

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1546




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

svgafarov написал:

#1298104
"Альбом судов спроектированных ЦКБ Ленинская кузница (за период 1928-1941гг)" !!!

Жесть. В каком году и кем он составлен? И почему - альбом? Он что, состоит в основном из иллюстраций?

И все-таки, замерьте диаметр поднятого винта.

 

#837 29.07.2018 21:15:08

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

vvy написал:

#1298031
Диаметр винта можно замерить?

vvy написал:

#1298150
И все-таки, замерьте диаметр поднятого винта.

Добро. Как только сделаю, отпишусь ...


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#838 29.07.2018 21:20:56

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

4

Очередная приятная новость, друзья! Ещё несколько новых экспонатов!

Наша Выставка "Днепровская военная флотилия (06.1931-07.1940)", которая представлена в Национальном музее-заповеднике "Битва за Киев в 1943 году" (директор Викован И.П.), вскоре пополнится ещё несколькими уникальными экспонатами, которые уже подготовлены для экспонирования. Внутреннюю раму иллюминатора и Ручку от дверей каюты командира Минного заградителя "Колхозник" Сергеева П.М. вскоре смогут увидеть посетители нашего музея. Эти предметы любезно предоставил Шлыков Андрей Александрович - начальник группы пиротехнических работ и подводного разминирования ГСЧС Украины в Николаевской области. Ребятам из его команды удалось обнаружить эти уникальные предметы в хоте работ по разминированию корабля весной 2018 года.

Внутренняя рама иллюминатора:
Материал: латунь. Вес: 2 кг. Диаметр: 22,5 см
Ручка от дверей каюты:
Материал: латунь. Размеры: 11х5,5 см

Отдельную благодарность за реставрационные работы хочется выразить Игорю Миронюку и Юрию Мацюку.

Было:

http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0729/e7/4a1bb80b4b24299b1c114f5caf900fe7.jpeg http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0729/f6/7dae1cecd67c0cfad00b778124edd4f6.jpeg

Стало:

http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0729/79/92fafc6b419a500e9f379290ae24b479.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0729/3b/7e811976b63ff81c2e8082f1795dfe3b.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0729/c6/4519a0aa864eebe31795811ad03319c6.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0729/83/0a1355cd622db6d227c2c537cfca8c83.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0729/06/6cc72f728915ece1693dd6ce4a9fc906.jpeg http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0729/2d/46ef50dd12bee84c28550c4f8ef3cb2d.jpeg
http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0729/a3/9e109ba492c30a348b416025471973a3.jpeg

С уважением, Сергей Гафаров, Алексей Кислицын и Александр Мармашов
Киевская общественная организация "Товарищество ветеранов разведки Военно-Морского Флота"


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#839 30.07.2018 17:19:43

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 376




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

vvy написал:

#1298150
В каком году и кем он составлен? И почему - альбом? Он что, состоит в основном из иллюстраций?

О дате и авторе альбома остается предполагать. Могу ошибаться или показаться субъективным, но судя по отсутствию особых ляпов по гражданским судам сложилось впечатление, что альбом составляли на документальной основе заводские музейщики или кто-то с допуском в заводской архив. Большая часть проектов в дополнение к справке сопровождается вклеенной иллюстрацией, фото или копией чертежей. Вероятно, альбом - сохранившийся осколок исчезнувшего архива "Ленкузни". Датировка после 1940-х, возможно 1960-1970-е года.

Отредактированно amba (30.07.2018 17:21:10)

 

#840 31.07.2018 14:16:49

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4298




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

4

Иноземный интернет (яхтенные форумы) говорит  что компания  Scripps Motor Co. (что из Детройта) в 20-30 гг производила  двигатели 95 л.с.(750 об.мин), 100 л.с. (1200 об.мин). Конкретно  100 л.с.  начал выпускаться  в 1932 году.  Но для 100 нет 750-800 л.с.  Или это округлили 95 л.с.?


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#841 31.07.2018 20:01:03

В.А.Спичаков
Участник форума
Откуда: Lemberg
Сообщений: 197




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

1

amba написал:

#1298938
О дате и авторе альбома остается предполагать.

Гл. конструктор А.Б. Байбаков, 1974 г., Киев, на правах рукописи.

Гайдукъ написал:

#1299138
компания  Scripps Motor Co. (что из Детройта) в 20-30 гг производила  двигатели 95 л.с.(750 об.мин),

Точно так, именно они и указаны в справочнике для СБ-11 и СБ-12: "керосиновые моторы "Скрипс" 100 ЕНР, при 750-800 об."
А двигатель "MAN" тоже был, но у другого корабля.


С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
http://www.pinsk-flot.narod.ru/

 

#842 31.07.2018 23:43:17

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

В.А.Спичаков написал:

#1298070
В конце статьи приведены использованные источники.
Последней строкой - "Справочник корабельного состава" 1932 г.
Там у "Колхозника", - два мотора "Скрипс".

Гайдукъ написал:

#1299138
Иноземный интернет (яхтенные форумы) говорит  что компания  Scripps Motor Co. (что из Детройта) в 20-30 гг производила  двигатели 95 л.с.(750 об.мин), 100 л.с. (1200 об.мин). Конкретно  100 л.с.  начал выпускаться  в 1932 году.  Но для 100 нет 750-800 л.с.  Или это округлили 95 л.с.?

Спасибо вам за пояснение по Скрипсам!!!

Отредактированно svgafarov (31.07.2018 23:46:07)


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#843 31.07.2018 23:49:52

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

В.А.Спичаков написал:

#1298070
"Справочник корабельного состава" 1932 г.

В.А.Спичаков написал:

#1299220
Гл. конструктор А.Б. Байбаков, 1974 г., Киев, на правах рукописи.

Как-то не хотелось бы Не доверять "Справочнику по корабельному составу ВМС РККА. Часть IV. Днепровская военная флотилия, 1932 год". Но! Вам не кажется странным, что Главный конструктор проекта, даже спустя столько лет, допускает такую Грубейшую ошибку в описании названия "сердца корабля"? Собственно всё это как раз и вызывает ступор в этом вопросе ...

Отредактированно svgafarov (02.08.2018 14:08:37)


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#844 01.08.2018 00:24:21

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4298




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

svgafarov написал:

#1299296
Спасибо вам за пояснение по Скрипсам!!!

Давайте  от обратного...   Сколько цилиндров имели  двигатели  обсуждаемого судна.  Ибо  100 сильные  моторы  имели  у компании  серию "Е6"


D2 15-18 H.P. $515
D3 10-18 H.P.
B4 30-70 H.P.
D4 25-40 H.P. $1100.
D4 40-60 H.P. $1100 (один из них с какой-то електроприблудой?????)
E6 65-100 H.P. $1750
G6 150-200 H.P.

Отредактированно Гайдукъ (01.08.2018 00:49:50)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#845 01.08.2018 00:58:22

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Гайдукъ написал:

#1299311
Сколько цилиндров имели  двигатели  обсуждаемого судна.

Алексей, да кто же их видел-то двигатели эти. Я конечно постараюсь выяснить, попадались ли ребятам, которые на него погружались, какие-то шильдики или ещё какая-то сопутствующая приблуда в районе машинного отделения, которая поможет установить истину. О результатах сообщу.

Отредактированно svgafarov (01.08.2018 07:41:59)


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#846 01.08.2018 10:12:46

В.А.Спичаков
Участник форума
Откуда: Lemberg
Сообщений: 197




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

svgafarov написал:

#1299298
Но! Вам не кажется странным,

Мне даже не кажется странным, что Локтионов записал дату приказа № 00184 (создание ПВФ) - 17 ИЮНЯ, а не 17 ИЮЛЯ. И даже понятно у кого он это списал.
Спасибо, Сергей, за фото уникальных экспонатов. А вот "ломать копья" доказывая очевидные факты (спец-справочник против воспоминаний), - не вижу смысла.
Как и в случае с псевдо-"Каманиным".

Отредактированно В.А.Спичаков (01.08.2018 10:26:45)


С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
http://www.pinsk-flot.narod.ru/

 

#847 02.08.2018 09:34:05

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1546




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

svgafarov написал:

#1298708
Добро. Как только сделаю, отпишусь ...

ОК, тогда можно будет прикинуть ситуацию по винтам "Колхозника".

Гайдукъ написал:

#1299311
Сколько цилиндров имели  двигатели  обсуждаемого судна.

Моторы "Скрипс", которые были установлены на "Колхознике", имели по 6 цилиндров.

amba написал:

#1298938
Могу ошибаться или показаться субъективным, но судя по отсутствию особых ляпов по гражданским судам

К сожалению, выложенные уважаемым svgafarov данные по СБ-11 и СБ-12 не просто "повергают в ступор", как он сам выразился, но буквально сбивают с ног. Показать скорость 18 км/ч у корабля, который и 10 км/ч никогда не давал - это нечто особенное.

 

#848 02.08.2018 09:49:21

В.А.Спичаков
Участник форума
Откуда: Lemberg
Сообщений: 197




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

1

"Челябинские мужики настолько суровые, что..." (С)

Думал, что псевдо-Каманин - это дно.
А нет, в дно постучали снизу и открылось (в самом конце страницы) вот это:
http://autobuy.ru/page/muzej-sad-pobedi-v-chelyabinske


С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
http://www.pinsk-flot.narod.ru/

 

#849 02.08.2018 12:40:21

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 413




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Гайдукъ написал:

#1299311
Сколько цилиндров имели  двигатели  обсуждаемого судна.

svgafarov написал:

#1299322
Я конечно постараюсь выяснить, попадались ли ребятам, которые на него погружались, какие-то шильдики или ещё какая-то сопутствующая приблуда в районе машинного отделения, которая поможет установить истину. О результатах сообщу.

Сегодня пришел ответ:
Пытался найти шильдики, но не обнаружил пока. Каких-то конструктивных особенностей не заметил. Рядный двигатель с верхним расположением клапанов. На счёт количества цилиндров по памяти сказать сложно, но предполагаю что от 4 до 6. Буду там, посмотрю внимательней и сфотографирую (если видимость позволит).


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#850 02.08.2018 13:02:35

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4298




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

2

vvy написал:

#1299624
Моторы "Скрипс", которые были установлены на "Колхознике", имели по 6 цилиндров.

что логично для серии E6

svgafarov написал:

#1299654
Пытался найти шильдики, но не обнаружил пока. Каких-то конструктивных особенностей не заметил. Рядный двигатель с верхним расположением клапанов.

Название компании производителя прямо на головке блока цилиндров.

Кстати отличия  внешние в сериях  почти минимальны..
https://d.radikal.ru/d22/1808/40/a1794e66808d.jpg
https://a.radikal.ru/a26/1808/85/2b648c3f170a.jpg

Отредактированно Гайдукъ (02.08.2018 13:20:17)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

Board footer