Сейчас на борту: 
Azow-71,
Max,
Mitry,
Sergey,
Ulyss227,
Vadim64,
А. Кузнецов,
Кубинец,
Сумрак
   [Подробнее...]

#226 12.07.2018 13:58:03

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5352




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1294262
На 28.12.1941

15 апреля 1942 года

"Морской транспортный флот понес за время войны огромные потери, особенно на Балтийском и Черном морях. Погибло по всем бассейнам 107 судов общей грузоподъемностью около 250 тыс. тонн. Оставлено в портах, временно занятых противником, главным образом в Латвии и Эстонии, 79 транспортных судов, грузоподъемностью 234 тыс. тонн.
В результате этих потерь транспортный флот Черноморско-Азовского бассейна состоит всего лишь из 42 судов грузоподъемностью 136 тыс. тонн, вместо 73 судов грузоподъемностью 243 тыс. тонн, которые работали в бассейне к началу войны после мобилизации. Большинство оставшихся судов получили тяжелые повреждения и временно выведены из строя. В результате на Черном море сегодня в эксплуатации осталось 19 судов, общим тоннажем 42 250 тонн.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#227 14.07.2018 11:03:22

dim999
Участник форума
Сообщений: 306




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1293592
Значит всем остальным, кого почему-то потопила авиация, - просто не повезло ПыСы Многовато их, правда, набирается.

1 (один) ЭМ ЧФ, который авиации удалось топить "на ходу" - Безупречный. Многовато, конечно, но по сравнению с утопленными в портах - в общем-то и ничего.
http://www.kchf.ru/history/poteri.htm

клерк написал:

#1293603
1-4) Сталинград не был блокирован и его защитники постоянно получали пополнения и боеприпасы.

Севастополь не был блокирован и его защитники постоянно получали пополнения и боеприпасы.

28 июня в 25.25 прибыли в Севастополь быстроходные тральщики «Взрыв» и «Защитник», доставив 330 человек маршевого пополнения. После выгрузки на борт было принято 288 раненых и 34 эвакуированных и в 01.31 29 июня тральщики убыли на Новороссийск, куда и прибыли в 23–25 того же дня.
В этот же день в Севастополь прибыли подводные лодки Д-5 и А-4 в 23.25, а также подводная лодка М-118, которые доставили снарядов 152 мм — 203 шт., 122 мм — 706 шт., 85 мм — 223 шт., 76 мм — 1000 шт., консервов 14 тонн, автобензина 35 тонн, всего боезапаса 180 тонн.

В течение 29 июня в Севастополь прибыли очередные четыре подводные лодки: в 01.10 «Щ-209 с грузом снарядов и 32 тонны бензина, в 22.00 Л-23 с грузом снарядов и 49 тонн бензина, 30 тн продовольствия, в 22.45 Л-4 с грузом снарядов и М-31 с грузом снарядов 152 мм — 70 штук и консервов, а всего было доставлено около 160 тонн боеприпасов{73}.

30 июня из Новороссийска в Севастополь вышли с грузом боеприпасов и продовольствия 8 подводных лодок:
М-111 в 16.30, Щ-215 в 14.45, М-112 в 16.50, Д-4 в 18–15, А-2 в 18.25, Щ-212 в 21.20, Щ-213 в 21.24, Щ-203 в 22.00{76}.

http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/01.html
Всей разницы со Сталинградом - в Севастополе немцы места разгрузки не наблюдали и тем более не обстреливали из пулемётов. Ну и тральщики всё-таки не речные пароходы и катера, живучесть повыше.

клерк написал:

#1293604
У Вас нет данных по этим остаткам.

См. выше. Т.е. это только свежий подвоз.

клерк написал:

#1293605
Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно.

Какая именно религия это запрещает?

клерк написал:

#1293605
Если же вы предполагаете заблаговременную эвакуацию, то это просто вредительство. Вряд ли найдется другая ситуация, когда 80 тыс. советских войск могли на месяц сковать 200 тыс.немецкую группировку и несколько сотен самолётов.

И дальше бы сковывали, если бы не Октябрьский, прикрывший свою эвакуацию изъятием комсостава из частей.

Georg G-L написал:

#1293613
Но почему тогда Юмашев? Только ли потому что с Тифлиса? Зачем эти аппаратные ходы - сначала Кузнецов уже не нарком, а главком - и сразу подсудимый, но не осужденный, Юмашев главком - потом минстр - и снова - "пьющий" (по определению самого генералисимусса). Не проще было бы сразу Головко поставить?

А у Сталина возможность независимо от Кузнецова флотские кадры оценивать разве была? Одно и то же деяние можно слегка сместив акценты вписать и в наградной и в письмо прокурору, пишут люди Кузнецова, армейцы, не говоря про НКВДшников, в этих специфически-флотских нюансах и первичке толком не разбираются… Кузнецову же подчинённые с реальными заслугами нафиг не сдались, вон тех же "речников" сразу после войны позадвигали, информация "наверх" соответственно  и фильтровалась.

Georg G-L написал:

#1293618
Этого наградили завыкорчевывание "бонапартизма"...

Может, конечно, просто над формулировками не подумали, но вышло похабнее некуда. Могли в конце концов за заслуги в разработке или обучении, один фиг тамчерт подробностей общественность не узнает.

Georg G-L написал:

#1293618
Кузнецов тогда членом Ставки не был...

Кузнецов был тем, через кого в ставку шла "флотская" информация. И кто мог сказать "товарищи торопятся", а мог сказать (и сказал), что товарищи правы. При том, что времени на независимую проверку информации перед принятием решения уже не было, "хватай мешки вокзал отходит"(с)

Georg G-L написал:

#1293621
Кстати - сколько у них их было???

Вроде 3 дивизиона перед штурмом:

Перед последним штурмом Севастополя состав немецкой артиллерии был следующим – 54-й армейский корпус:
— 56 батарей тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности;
— 41 батарея легкой артиллерии;
— 18 минометных батарей;
2 дивизиона самоходной артиллерии;
— 2 дивизиона инструментальной разведки.
– 30-й армейский корпус:
— 25 батарей тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности;
— 25 батарея легкой артиллерии;
— 6 минометных батарей;
— 1 дивизиона самоходной артиллерии;
— 1 дивизиона инструментальной разведки.
– Румынский корпус: 12 тяжелых артиллерийских батарей; 27 легких
артиллерийских батарей.
Кроме штатной артиллерии использовались трофейные артиллерийские орудия и танки, захваченные у советских войск.

http://mil.sevhome.ru/voenistor/crimwow … 1-1942-gg/

 

#228 14.07.2018 13:32:40

Игорь Луценко
Участник форума
Откуда: Земля Франца Иосифа
Плавучая гильотина имени Максимилиана Робеспьера и друга его Людовика XVI с доктором Гильотеном
Сообщений: 189




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295434
1 (один) ЭМ ЧФ, который авиации удалось топить "на ходу" - Безупречный.

А три эсминца 06. 10.1943-го ?


A la guerre comm a la guerre
"Бей во все колокола, по всему Лондону – никто в России головы не поднимет, все в блевотине и всем тяжело!..". Венедикт Ерофеев. 1969г.

 

#229 14.07.2018 15:54:22

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3373




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295434
1 (один) ЭМ ЧФ, который авиации удалось топить "на ходу" - Безупречный. Многовато, конечно, но по сравнению с утопленными в портах - в общем-то и ничего. http://www.kchf.ru/history/poteri.htm

1. Т.е., Вашего уровня знаний по предмету обсуждения не хватает, чтобы самостоятельно, без чужой помощи понять, что место этой таблицы - "фтопке"? :)
2. Вы искренне полагаете, что немецкая авиация топила боевые корабли противника только на Черном море?
3. Про то, что к этому времени, в войне на море, авиация, при очень большом своём желании и хотении, топила даже линкоры, Вы тоже не знаете?

 

#230 14.07.2018 21:24:55

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 980




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Игорь Луценко написал:

#1295465
А три эсминца 06. 10.1943-го ?

Из трех в лучшем случае только один из них может проканать за "свободно маневрирующий на ходу".

Мамай написал:

#1295489
Вы искренне полагаете, что немецкая авиация топила боевые корабли противника только на Черном море?

Топили не только на Черном море, но на Балтийском и Баренцевом морях  эсминцев на быстром ходу авиацией было утоплено таки ноль.

 

#231 14.07.2018 21:40:42

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3373




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1295616
Из трех в лучшем случае только один из них может проканать за "свободно маневрирующий на ходу".

Остальные стояли у причала на швартовах?

SeeMin написал:

#1295616
но на Балтийском и Баренцевом морях  эсминцев на быстром ходу авиацией было утоплено таки ноль.

1. Речь идет не  только про ЭМ ЭМ, а про любые, более или менее крупные боевые корабли, которые коллега хочет привлечь для эвакуации.
2. Что значит "на быстром ходу"? Корабль или на ходу, или нет. А уж "быстрый" у него ход или нет, определяется состоянием матчасти и решением командира в конкретной тактической ситуации.

ПыСы К середине ВМВ было более чем понятно, что условиях закрытого или ограниченного морского ТВД действия крупных надводных кораблей обречены на тяжелые потери, если вы не можете обеспечить им надлежащее истребительное прикрытие. Т.е., в условиях превосходства авиации противника в воздухе и наличия у него достаточного наряда сил - они превращаются просто в крупные мишени.

 

#232 14.07.2018 21:56:16

dim999
Участник форума
Сообщений: 306




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Игорь Луценко написал:

#1295465
А три эсминца 06. 10.1943-го ?

Сначала лежали в дрейфе, потом занимались буксировкой, за что командира отряда всячески склоняют. Не упомянутый в таблице Фрунзе - спустил шлюпку и занимался спасением людей недалеко от берега, т.е. опять-таки малый ход и ограниченность в маневре.

Мамай написал:

#1295489
1. Т.е., Вашего уровня знаний по предмету обсуждения не хватает, чтобы самостоятельно, без чужой помощи понять, что место этой таблицы - "фтопке"?

Т.е. если Вы знаете второй эсминец ЧФ, который активно маневрировал и был тем не менее потоплен - поделитесь?:) А Фрунзе с Шаумяном в таблицу боевых потерь периодически не пишут.

Мамай написал:

#1295489
2. Вы искренне полагаете, что немецкая авиация топила боевые корабли противника только на Черном море?3. Про то, что к этому времени, в войне на море, авиация, при очень большом своём желании и хотении, топила даже линкоры, Вы тоже не знаете?

*shock ogo* Вот Вы всерьёз считаете, что флоту надо действовать исходя из возможности "немецкой авиации вообще" (а судя по п.3 - и "авиации вообще"), а не сил на конкретном ТВД? А это только флоту можно, или армейцам тоже можно исходя из возможностей "панцерваффе вообще" спокойно оставлять позиии при появлении первого же немецкого танка, например?;)

 

#233 14.07.2018 22:14:19

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3373




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295643
Сначала лежали в дрейфе, потом занимались буксировкой, за что командира отряда всячески склоняют. Не упомянутый в таблице Фрунзе - спустил шлюпку и занимался спасением людей недалеко от берега, т.е. опять-таки малый ход и ограниченность в маневре.

Т.е., всем им чисто не повезло? :)

dim999 написал:

#1295643
Вот Вы всерьёз считаете, что флоту надо действовать исходя из возможности "немецкой авиации вообще" (а судя по п.3 - и "авиации вообще"), а не сил на конкретном ТВД?

Это всем на войне над действовать исходя из возможности средств вооруженной борьбы вообще и с учетом конкретных сил противника на ТВД, в частности. Последние, правда, для этого желательно знать (не послезнать, а знать). А с этим на войне часто случаются серьезные проблемы.

 

#234 14.07.2018 23:45:54

dim999
Участник форума
Сообщений: 306




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293729
это преднамеренное жертвование гарнизоном или недооценка способности вражеской авиации затенить линии снабжения Севастополя.

Нежелание ЛПР рисковать. Отсюда и "сбережение кораблей" (за них мало того что спрашивают за сам факт, так ещё и подробности выясняют, и практически всегда косяки находятся вроде зевнувших зенитчиков), и "всё хорошо, прекрасная маркиза" до последнего момента, и резкие телодвижения с начсоставом в конце. Про недооценку хотелось бы подробностей, те же Фугасы, которые мягко говоря по скорости и ПВО эсминцам уступают, в Севастополь до упора ходили.

РыбаКит написал:

#1293729
И понять это можно только по документам соответствующих ведоств.

А что Вы в данном случае в документах рассчитываете найти, и в каких именно? Тем более после таких провалов пишут их если и не только "для прокурора", то как минимум с учётом.

клерк написал:

#1293746
Потому как события развивались столь стремительно, что примерно ко второй половине июня сложилась ситуация "вчера было рано, а завтра будет поздно"(с)?

Про "стремительность событий" расскажете? На тему "вечером 29.6 всё хорошо, а утром 30.6 уже только комсостав вывезти можно"?

РыбаКит написал:

#1293925
ошибка Кузнецова с недооценкой способности немецкой авиации прервать снабжение

Ещё раз, тральщики страшная немецкая авиация отнюдь не перетопила когда они в Севастополь пошли.

РыбаКит написал:

#1293925
Упускается момент, что с кавказа в какой то момент перестали приходить необходимые для Севастополя грузы. По факту нехватка боеприпасов возникла не от нарушения коммуникаций, а от недостатка их на Кавказе и в Севастополь просто не могли выделять нужное количество.

Вряд ли, уж на уровне сотен снарядов "ходовых" калибров нашли бы.

клерк написал:

#1293969
эвакуация гарнизона становилась трудновыполнимой технически и неразумной с военной точки зрения  - в каком ещё месте 7 расчётных советских дивизий могли на месяц сковать вдвое превосходящую группировку немецких и Ко войск и целый воздушный флот?

Так всё-таки, что принципиально поменялось в ночь на 30.6?  А 7 (по реалиям же 1942 - 10+) дивизий в Новороссийске куда полезнее, чем в немецком плену и точно полезнее сбереженных их ценой кораблей.

клерк написал:

#1293971
Интереснее другое - были ли  претензии к НГК за действия флота при эвакуации из Крыма?

Вряд ли. Для этого надо чтобы вождю альтернативную версию/интерпретацию событий донесли, что там и тогда вроде попросту некому. Судя по тому, что даже Октябрьского обратно на комфлота вернуть удалось, официальную версию приняли и докапываться не стали.

 

#235 14.07.2018 23:55:46

dim999
Участник форума
Сообщений: 306




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1295652
Т.е., всем им чисто не повезло?

Хм. В зоне действия авиации противника самим лишить себя способности маневра и забить на наблюдение - у нас с Вами, видимо, разные представления о терминах "невезение" и "пофигизм".

Мамай написал:

#1295652
Последние, правда, для этого желательно знать (не послезнать, а знать). А с этим на войне часто случаются серьезные проблемы.

Возможности Люфтваффе на ТВД вполне знали сугубо на опыте, за год-то. В т.ч. в Севастополь в мае-июне много чего ходило, и даже в июле дефицитные тральщики посылали не теряя при этом.

 

#236 15.07.2018 00:32:45

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3373




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

dim999 написал:

#1295675
у нас с Вами, видимо, разные представления

У нас с Вами, судя по всему, о многом разные представления. Так в жизни бывает :)

dim999 написал:

#1295675
даже в июле дефицитные тральщики посылали не теряя при этом.

Что ж тогда на подводные лодки в итоге перешли, если всё было так шоколадно?

 

#237 15.07.2018 00:54:09

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293549
, Харьков, Железняков с Незаможником, Бдительный, Бодрый и Сообразительный на 1.7.42 своих бомб только ждут (как и Профинтерн), у Бойкого осколочные повреждения

Бодрый с февраля 1942 по 8 июля на капремонте в Туапсе, Харьков после повреждений полученных 18.6.1942 был отправлен в Поти. Бойкий по причине осколочных повреждений поставлен на ремонт. Железняков под вопросом - 24.07.1942 его уводили на буксире.

 

#238 15.07.2018 01:02:20

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295434
всего боезапаса 180 тонн.

А какой был суточный расход боезапаса в конце июня?

dim999 написал:

#1295434
Всей разницы со Сталинградом - в Севастополе немцы места разгрузки не наблюдали и тем более не обстреливали из пулемётов. Ну и тральщики всё-таки не речные пароходы и катера, живучесть повыше.

Ну если вы не видите разницу между шириной Волги и расстоянием от Новороссийска до Севастополя - могу только посочувствовать.

 

#239 15.07.2018 01:04:36

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295434
#1293605
Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно.
////Какая именно религия это запрещает?

Мне неизвестна религия, которая советует срать и кушать одновременно.

 

#240 15.07.2018 01:08:09

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295434
#1293605
Если же вы предполагаете заблаговременную эвакуацию, то это просто вредительство. Вряд ли найдется другая ситуация, когда 80 тыс. советских войск могли на месяц сковать 200 тыс.немецкую группировку и несколько сотен самолётов.
///:И дальше бы сковывали, если бы не Октябрьский, прикрывший свою эвакуацию изъятием комсостава из частей.

После признания Паулюсом ситуации безнадежной немцы подержались ещё 9 дней. В принципе соглашусь, что бегство Октябрьского и Ко ускорило прекращение сопротивления примерно на 5-6 дней.

Отредактированно клерк (15.07.2018 08:35:03)

 

#241 15.07.2018 01:28:38

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295673
Так всё-таки, что принципиально поменялось в ночь на 30.6?  А 7 (по реалиям же 1942 - 10+) дивизий в Новороссийске куда полезнее, чем в немецком плену и точно полезнее сбереженных их ценой кораблей

"29 июня 1942г. части 24-й и 22-й немецких пехотных дивизий высадились на южному берегу Северной бухты. Наши войска на Южной стороне бухты не успели организовать надлежащей обороны.
К исходу 29 июня немцы захватили Сапун-гору, почти всю Корабельную сторону, за исключением Малахова кургана, и начали наступление по всему фронту СОР.
В тот же день адмирал Октябрьский и Военный Совет Черноморского флота перешли на запасной флагманский командный пункт, устроенный в 35-й береговой батареи." (С) Опять-таки - на чем вы собираетесь вывозить в Новороссийск "10 дивизий", если полная "пассажировместимость" ЛК, даух КР и трёх-четырёх  ЭМ от силы 20 тыс. чел., а нужно вывезти 80 тыс.?

Отредактированно клерк (15.07.2018 08:43:01)

 

#242 15.07.2018 09:15:16

dim999
Участник форума
Сообщений: 306




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1295681
Что ж тогда на подводные лодки в итоге перешли, если всё было так шоколадно?

На них вообще-то не "в итоге" перешли

С 5 мая ПЛ "Л-4" (Е.Поляков), "Л-6" (Ю.Стршельницкий), "Л-23" (И.Фартушный) и "Д-4" (И.Израилевич) были привлечены к перевозке грузов. К ним с 1 июня присоединились "Л-24" (Г.Апостолов), "С-31" (Н.Белоруков), "С-32" (С.Павленко). В июне начали перевозки и "малютки".

http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/flot.shtml
В это время туда ещё и транспорты проводят, не то что ЭМ.

клерк написал:

#1295682
Бодрый с февраля 1942 по 8 июля на капремонте в Туапсе, Харьков после повреждений полученных 18.6.1942 был отправлен в Поти. Бойкий по причине осколочных повреждений поставлен на ремонт. Железняков под вопросом - 24.07.1942 его уводили на буксире.

За неделю до планового окончания - т.е. Бодрый пошел бы частично покрашенный не в 2, а в 1 слой, за полторы недели починить 2-й питательный насос на Харькове не судьба, и отправить в море корабль с осколочными повреждениями тоже не судьба? Ещё раз, до Севастополя и обратно в конце июня - начале июля успешно ходили корабли с парадным ходом 18 узлов и с зенитным вооружением 1*45 + 3*12,7. Про Железняков тот же Неменко пишет, что он из ремонта 3.7 вышел, Вы уточните, там ещё монитор одноимённый был, и он-то как раз ещё долго чинился.

клерк написал:

#1295683
А какой был суточный расход боезапаса в конце июня?

Он ничего не даст - там не только и не столько 122 и 152. Если пересчитать 180 тонн на 152 в таре - 2400 снарядов раз в день-два, плюс на месте запасы 76, 45 и патронов.

 

#243 15.07.2018 09:42:30

dim999
Участник форума
Сообщений: 306




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1295683
Ну если вы не видите разницу между шириной Волги и расстоянием от Новороссийска до Севастополя - могу только посочувствовать.

Ну да, погрузка снабжения для Севастополя проводилась вне воздействия противника, в отличии от.

клерк написал:

#1295684
Мне неизвестна религия, которая советует срать и кушать одновременно.

Несмотря на это в любой забегаловке вплоть до мака сортиры и присутствуют. :D Так что там с запретами-то?

клерк написал:

#1295686
После признания Паулюсом ситуации безнадежной немцы подержались ещё 9 дней. В принципе соглашусь, что бегство Октябрьского и Ко ускорило прекращение сопротивления примерно на 5-6 дней.

У немцев не было стимула "продержаться до эвакуации".

клерк написал:

#1295688
"29 июня 1942г. части 24-й и 22-й немецких пехотных дивизий высадились на южному берегу Северной бухты. Наши войска на Южной стороне бухты не успели организовать надлежащей обороны. К исходу 29 июня немцы захватили Сапун-гору, почти всю Корабельную сторону, за исключением Малахова кургана, и начали наступление по всему фронту СОР. В тот же день адмирал Октябрьский и Военный Совет Черноморского флота перешли на запасной флагманский командный пункт, устроенный в 35-й береговой батареи." (С)

И? Бухты Карантинная, Стрелецкая, Камышовая, Казачья - остались, т.е. даже если немцам удастся дойти до берега между городом и 35-й - возможны снабжение и эвакуация обоих участков.

клерк написал:

#1295688
Опять-таки - на чем вы собираетесь вывозить в Новороссийск "10 дивизий", если полная "пассажировместимость" ЛК, даух КР и трёх-четырёх  ЭМ от силы 20 тыс. чел., а нужно вывезти 80 тыс.?

Снимать по частям за несколько ночей - не? Снимать на сейнеры и прочие шхуны, которые будут прикрываться боевыми кораблями - не? Тральщики те же, катера, прочие канонерки...

 

#244 15.07.2018 10:16:40

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3373




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295704
На них вообще-то не "в итоге" перешли

Тем более.

ПыСы Как пишет Ваш тов. Н-ко, на которого Вы выше даете ссылку: "Доставка подводными лодками - занятие дорогое, но только этот способ доставки оказался безопасным".

Отредактированно Мамай (15.07.2018 10:39:48)

 

#245 15.07.2018 11:00:26

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295704
За неделю до планового окончания - т.е. Бодрый пошел бы частично покрашенный не в 2, а в 1 слой, за полторы недели починить 2-й питательный насос на Харькове не судьба, и отправить в море корабль с осколочными повреждениями тоже не судьба?

Даже если предположить, что все могло бы быть так, как вы пишите - это принципиально ничего бы не изменило. Даже в вашей версии Все КР, ЭМ и ЛК больше 25 тыс. чел. за раз вывезти не смогут. И вы не ответили на вопрос Мамая - как и где осуществлять эту погрузку после 30 июня?

Отредактированно клерк (15.07.2018 11:01:13)

 

#246 15.07.2018 11:07:22

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295704
Ещё раз, до Севастополя и обратно в конце июня - начале июля успешно ходили корабли с парадным ходом 18 узлов и с зенитным вооружением 1*45 + 3*12,7.

1) В течение 1942 года все черноморские тральщики (кроме Т-407 и Т-408) получили по два автомата 70-К, расположенные побортно на срезе полубака за рубкой. 45-мм полуавтомат тоже заменили установкой 70-К 2) ТЩ в качестве цели для бомбежки вдвое меньше ЭМ. 3) Сильно подозреваю, что ДЭУ гораздо  устойчивее к сотрясениям, чем КТУ. 4) Допускаю, что немцы на них не охотились, дабы не отпугнуть более крупную дичь.

Отредактированно клерк (15.07.2018 11:08:21)

 

#247 15.07.2018 11:28:52

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295707
#1295683
Ну если вы не видите разницу между шириной Волги и расстоянием от Новороссийска до Севастополя - могу только посочувствовать.////
Ну да, погрузка снабжения для Севастополя проводилась вне воздействия противника, в отличии от.

А выгрузка? 

dim999 написал:

#1295707
#1295684
Мне неизвестна религия, которая советует срать и кушать одновременно.
////Несмотря на это в любой забегаловке вплоть до мака сортиры и присутствуют.  Так что там с запретами-то?

"424. При тесном соприкосновении с противником отходу предшествует выход из боя.
Выход из боя возможен в различных условиях обстановки.
Он может быть произведен: под натиском, противника, в период затишья боя внезапно для него.
Выход из боя может производиться в условиях дня и ночи.
Во всех случаях выход из боя должен носить планомерный характер, что легче всего достигается с наступлением темноты; поэтому необходимо и в трудных условиях стремиться продержаться на месте до наступления сумерек.
425. Организуя выход сиз боя, общевойсковой командир, независимо от времени суток, обязан в первую очередь обеспечить отрыв от противника войск, связанных боем. Для, этого он занимает тыловой оборонительный рубеж, имеющий назначением принять на себя отходящие части и прикрыть своим огнем их отход.
Для занятия этого рубежа используются вторые эшелоны (ударные группы, резерв), а в случае их отсутствия, - части боевого порядка, которые по ходу боя могут быть сняты, и также вся артиллерия, которая может быть привлечена для этой цели.
Днем, на открытой местности, отрыв и выход из боя отходящих частей производятся одновременно на широком фронте и перекатами, под прикрытием как своего огня, так и особенно огня с тылового рубежа и боевой авиации.
Танковые части могут быть использованы для частных контратак против наседающего противника." (ПУ-39)

 

#248 15.07.2018 11:30:50

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295707
#1295686
После признания Паулюсом ситуации безнадежной немцы подержались ещё 9 дней. В принципе соглашусь, что бегство Октябрьского и Ко ускорило прекращение сопротивления примерно на 5-6 дней.
/////У немцев не было стимула "продержаться до эвакуации".

У СОР тоже не было - все понимали, что эвакуироваться не на чем.

 

#249 15.07.2018 11:32:47

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295707
И? Бухты Карантинная, Стрелецкая, Камышовая, Казачья - остались, т.е. даже если немцам удастся дойти до берега между городом и 35-й - возможны снабжение и эвакуация обоих участков.

Под непрерывным обстрелом и бомбежаами? Вы откровенно дуркуете.

 

#250 15.07.2018 11:36:42

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1295707
Снимать по частям за несколько ночей - не? Снимать на сейнеры и прочие шхуны, которые будут прикрываться боевыми кораблями - не? Тральщики те же, катера, прочие канонерки...

Приведите конкретный расчёт - сколько на 1 июля 1942 в наличии исправных сейнеров, шхун, катеров и ТЩ, способных дойти из Новороссийска  до Севастополя и обратно? И какова их общая максимальная "пассажировместимость"?

Отредактированно клерк (15.07.2018 11:59:41)

 

Board footer