Сейчас на борту: 
kalli,
osliabya,
Prinz Eugen,
sezin,
veter,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1

 

#1 16.06.2018 14:48:04

VIC-2
Гость




Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

3

Тщательно пересмотрев тематику форума "Советский флот", не нашёл места, куда можно было поместить один из документов, касающихся названий кораблей ВМФ СССР довоенной постройки. Предлагаю выделить этот вопрос в отдельную тему (или указать мне, куда можно помещать подобные сведения).

   Представляю документ. Подлинный. Правда, на нём отсутствует подпись Наркома об утверждении, но отметка о его регистрации в 4-м отделе Главного Морского штаба имеется (вх. № 3584 с от 26 июля 1940 г.). Содержание документа: предложения Наркома ВМФ Н.Г.Кузнецова (10.03.1940 г.) по присвоению названий кораблям ВМФ СССР, находящимся в постройке и намеченным к закладке в 1940 г. Срок действия этого документа оказался ограниченным подписанием 25 сентября 1940 г. Кузнецовым Н.Г. приказа "О присвоении и переименовании названий строящимся и закладываемым кораблям", разработанным в соответствии с установленной Постановлением СНК СССР от 16 сентября 1940 г. № 1713-686сс системой названия кораблей ВМФ. В этом приказе показаны, в подавляющем большинстве, другие названия, отличные от предложенных Наркомом ВМФ, т.е. его предложения правительство не одобрило. Так, крейсера проекта 68, которые ГМШ предлагал назвать "Щорс" и "Хрущев", получили названия ""Фрунзе" и "Куйбышев", лидер проекта 48 заводской № 542 вместо "Ашхабада" стал "Сталинабадом", а заводской № 358 получил название "Ереван" вместо "Баку"; для эскадренных миноносцев проекта 30 (заводские №№ 538, 539, 540 и 541) вместо предлагаемых "Выносливый", "Властный", Внушительный" и "Внезапный" правительство утвердило названия "Отличный", "Образцовый", "Отважный" и "Одарённый" и т.д. Возможно, однако, что отдельные находящиеся в постройке или заложенные в период с марта по 25.09.40 г. корабли и получили (временные, неофициальные) названия в соответствии с предложениями Н.Г.Кузнецова. Например, оставлены названия "Советская Россия" (линкор), "Киев" (лидер заводской № 357).                                                                                                    
                                                                                                                                                        Начальнику Управления кораблестроения                                        
                                                                                                                                                                     инженер-флагману 3 ранга тов. Жукову                            
                                                                                                                                          Копия:   Начальнику 4-го отдела Главного Морского Штаба                                    
                                                                                                                                                                      капитану 1 ранга тов. Бабину                          
                                                                                                        Нарком приказал при необходимости присвоения наименований вновь закладываемым                 
                                                                                                    судам пользоваться представленным в Правительство проектом, так как утверждения пока                 
                                                                                                    ещё нет.                                                                            
                                                                                                                                                                                            Галлер.    2.03.1940 г.



            «Утверждаю»                                                                                                                                                                             
Народный Комиссар ВМФ    флагман флота 2 ранга    Кузнецов
                            Начальнику Управления кораблестроения ВМФ.

            Закладываемые в постройку в 1940 г. боевые корабли ВМФ именовать:                                                                  
                      Наименование корабля         Класс корабля             Заводской №             Место постройки       
               «Советская Россия»         линейный корабль             102            г. Архангельск, з-д № 402                                                                                      
                       «Щорс»                      лёгкий кр. (пр.68)                 -            г. Николаев, з-д № 198                                                                            
                       «Хрущев»                             «           -                            г. Николаев, з-д № 200                                                                          
                      «Ашхабад»                     лидер ММ (пр.48)               542               г.Ленинград, з-д № 190                                                                      
                      «Сталинабад»                 «                           -                             «                                                                                
                      «Владивосток»                     «                                 -                 «                                                                                                    
                      «Баку»                         «                                  358            г. Николаев, з-д № 198                                                                                
                      «Киев»                            «                          357                  «                                                                                          
                     «Выносливый»              миноносец (пр.30)              538           г. Ленинград, з-д № 190                                                                          
                     «Властный»                         «                              539                  «                          
                      …………………………………………………………………………………………………….                                                      
                      …………………………………………………………………………………………………… .                                                                                                                                          
                     « Бравый»                   миноносец (пр.30)              1086            г. Николаев, з-д № 200                      
                      ……………………………………………………………………………………………………                                                                                
                      ……………………………………………………………………………………………………..                                                                                                                    
                     «Отважный»                   миноносец (пр.30)        3     г. Комсомольск, з-д № 199                  
                     ………………………………………………………………………………………………………                                                                                                                              
                    «Тигр»                           стор. кор. (пр.29)              533           г. Ленинград, з-д № 190                                                                            
                    «Пантера»                           «                       534                      «                      ……………………………………………………………………………………………………...                                                                       
                Начальник Главного Морского Штаба ВМФ флагман флота 2 ранга      Галлер                                                                                  
                                Военком Главного Морского Штаба ВМФ бригадный комиссар               Николаев                                                                                        
             Отп. 2 экз                                                                                                                                                                                        
                  № 35                                                                                                                                                                      
            10.03.1940 г.        PS. Документ представлен с большими пропусками.

#2 16.06.2018 18:53:12

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

Большое спасибо, очень интересно!
Значит, Огневой, которым стал Опасный, изначально вообще должен был быть Бравым... А с чем связана такая чехарда с переименованиями?
С уважением,

#3 17.06.2018 21:31:24

VIC-2
Гость




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

1

Из-за отсутствия в СССР стройной системы наименования кораблей и судов в стране творилось бог знает что. С самого начала, т.е. с конца 20-х годов. Никакого желания разобраться с этим вопросом никто из профессионалов и любителей истории флота не желает. Именно поэтому мы до сих пор не знаем, как, например, назывались лодки IV серии (кстати, первоначально предполагалось, что это будет III-я серия)  -  "Правда" или "Правдист", "Звезда" или "Красная Звезда" (ведь именно так назывался центральный печатный орган Красной Армии и флота). Анархия царила на местах и в центре, право давать названия присваивали себе различные гражданские и военные ведомства. Завод "Красное Сормово" первую свою "щуку" официально называл "Баржа № 550". Заводы вводили свои обозначения, отдел/управление кораблестроения  -  другие, на флотах предназначенные для них корабли именовали по-своему. Не удивительно, что в такой обстановке в ВМФ  появилось два "Ската" и две "Стерляди" (на МСДВ и МСЧМ). Всем, конечно, известно, как на ЧФ "самостийно" переименовали свои "малютки", что вызвало возмущение в Центре (вышел специальный приказ НК ВМФ). Мне кажется, именно после этого и начались поиски решения вопроса о системе наименований/названий кораблей ВМФ. Тогда и появилось много предложений.  Предложения эти (даже Н.Г.Кузнецова) редко реализовывались до утверждения правительством (конечно, были особо "ретивые" исполнители, забегали вперёд, но это, видимо, исключения). Так что, никакой чехарды практически не было, существовала неразбериха и путаница. Кончилось это после соответствующего решения Правительства с выходом приказа НК ВМФ от 25.09.1940 г за № 00241.                                                                                                                                                             В качестве иллюстрации приведу ещё один документ по существу.                                                                                                                                                                    2 июня 1940 г.                                                          Секретно                                                                                                                                                                              № 2323с                  Председателю Комитета Обороны при СНК СССР                                                                                                                                                                 
                                            Маршалу Советского Союза тов. К.Е.Ворошилову.                                                                                                                                               
               В связи с приходом в Ленинград купленного германского крейсера "Лютцев", необходимо дать ему наименование.                                                                           
          Прошу утвердить имя "Выборг", считая, что последующие корабли этого проекта будут называться: "Чесма", "Гангут", "Синоп" и т.д., т.е. по наименованию побед русского флота.                                                                                                                                                                                                                                               
           Поскольку строящимся тяжёлым крейсерам утверждены уже наименования по базам флота: "Кронштадт", "Севастополь" и т.д., название "Выборг" будет отвечать   общей системе наименования крейсеров, т.к. в настоящий момент Выборг будет одной из баз КБФ .      Нарком ВМФ     Кузнецов

Отредактированно VIC-2 (17.06.2018 21:43:19)

#4 17.06.2018 22:09:19

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

Большое спасибо за пояснения!
С уважением,

#5 18.06.2018 10:47:12

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

VIC-2 написал:

#1288238
Кончилось это после соответствующего решения Правительства с выходом приказа НК ВМФ от 25.09.1940 г за № 00241.

Простите за занудство - у меня этот приказ (от 25.9.40г) выписан за № 00244, может я ошибся?

#6 18.06.2018 11:49:07

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1742




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

bell написал:

#1288302
Простите за занудство - у меня этот приказ (от 25.9.40г) выписан за № 00244, может я ошибся?

25.09.1940 г. было два два приказа о присвоении наименований - большой и маленький :D

#7 18.06.2018 13:53:01

VIC-2
Гость




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

Совершенно верно: 25.09.40 г. подписано несколько приказов, из них, насколько мне известно, два имели отношения к обсуждаемому нами вопросу: 00241 (как я понял, именно этот приказ vvy называет "большим"  -  он, действительно, объёмный) и 00243 ("маленький", о ликвидации одноименных названий, в котором речь идёт только о нескольких, кажется, 10-ти, кораблях). Содержание приказа № 00244 мне неизвестно.

#8 18.06.2018 16:59:27

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

Приказ НКВМФ № 00244 от 25 сентября 1940г г.Москва Содержание: О системе названия кораблей ВМФ:
На основании постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 16 сентября 1940 года № 1713-686сс  п р и к а з ы в а ю:.........
Подписано Кузнецовым
РГАВМФ ф р-1678 оп.1 д.135 л.145  экз.№ 1

А может это третий? :(
Средненький? :)

Отредактированно bell (18.06.2018 17:00:18)

#9 18.06.2018 17:46:18

VIC-2
Гость




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

Интересно. Я пишу о приказе НК ВМФ № 00241 от 25.09.40 г. Содержание: О присвоении и переименовании названий строящимся и закладываемым кораблям.                    В соответствии с установленной постановлением СНК СССР от 16 сентября....". И т.д. Разница существенная.

#10 18.06.2018 17:58:13

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

Могу выложить здесь, если получится или почтой Вам отправить, если ее сообщите в личку?

#11 18.06.2018 19:54:46

VIC-2
Гость




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

Смотрите, как Вам удобно. Почту сообщу.

#12 18.06.2018 20:48:10

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

Отправил....
Просто приказ довольно объемный и в каком виде он тут изобразится - хз

#13 18.06.2018 20:54:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

А нельзя ли поделиться этим документом и со мной (на почту)?

"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#14 14.07.2018 19:01:39

VIC-2
Гость




Re: Названия кораблей ВМФ СССР довоенной постройки

2

26 ноября 1926 г. Совет Труда и Обороны утвердил шестилетнюю программу военно-морского судостроения I и II  очереди. «II очередь» выполнялась в пятилетний срок:  1927/28гг.  -  1931/32 гг.» и включала, помимо восстановления нескольких кораблей,  постройку одного монитора, шести подводных лодок, десяти сторожевых судов и тридцати торпедных катеров. Общий проект подводных лодок (они получили обозначение «II-я серия») разрабатывался Балтийским заводом под руководством Научно-технического комитета Управления Военно-морских сил (НТК УВМС) с учётом опыта, приобретённого при изучении подводной лодки L-55. Закладка первых трёх лодок была намечена на первые числа мая 1929 г., но уже в начале этого года, в связи с задержкой со спуском на воду подводных лодок I-й серии,  Балтийский завод предложил перенести её на осень. Вскоре была определена конкретная дата закладки  -  6-е сентября 1929 г., а сроки готовности назначил СТО своим постановлением от 4.02.1929 г.: 1-я лодка  -  15.09.31 г., 2-я  -  1.06.32 г. и 3-я  -  1.07.32 г.                                               К лету 1929 г. относятся первые (из найденных мною, возможно, есть и более ранние) свидетельства, имеющие отношение к названиям этих лодок. Так, 12 августа 1929 г. начальник МС РККА Муклевич Р.А. направил начальнику Технического управления Власьеву служебное письмо следующего содержания: «Названия лодок, предположенные к закладке 6-го сентября с.г. на Балтводе, следующие: «Марксист», «Большевик», «Ленинец». На одной из сторон закладной доски выгравировать: «Закладка этой подлодки произведена на 12-м году октябрьской революции. Это был год напряжения всех сил пролетарского государства в целях осуществления грандиозного плана индустриализации….». В тот же день Власьеву отправил своё письмо и начальник 5-го отдела (Белецкий??):                                    «В бытность мою в Ленинграде 7-10.VIII инженер Б.М.Малинин просил сообщить             имена больших подлодок II серии,  дабы выгравировать их на закладных досках.                     В виду того, что имена ещё не даны, прошу испросить указания Наморси.                     Полагал бы со своей стороны что трём новым подлодкам желательно дать имена             трёх активных участниц «Народной Воли»: Вера Фигнер, Софья Перовская, Вера                 Засулич                                                        12.VIII.29        Начальник V отдела    (плохо читается)          Теперь ясно, что принято было предложение Начальника Морских сил, который, следуя схеме, применённой при присвоении названий лодкам I-й серии (т.е. присвоение лодкам «нарицательных революционных имён, отражающих историю мирового и нашего революционного движения») предложил указанные выше названия  -  «Марксист», «Большевик» и «Ленинец». По названию головной лодки, как было принято и сохранилось до сих пор, подводные лодки II-й очереди постройки для МСБМ стали именовать «типом «Марксист». Так, в документе Судостроителного отдела Главмашстроя ВСНХ от 27.11.29 г. говорится о том, что размещение заказов по подлодкам типа «Марксист"  вызвало длительную и излишнюю переписку и т.д.                                              Ещё 8 февраля 1929 г. Правление Ленинградского судостроительного треста сообщило Начальнику Морского технического управления о присвоении строящимся на Балтийском заводе подводным лодкам II-й очереди заводских номеров 195, 196 и 197 соответственно. Предполагаю, что и заложены они были под этими названиями и заводскими номерами. (Хочу подчеркнуть, что из-за отсутствия точных сведений приходится прибегать  к предположениям). Дальнейшее развитие событий мне видится следующим образом:                                                    1) в какой-то флотской инстанции кто-то «вдруг обнаружил», что в составе МСБМ числится подводная лодка «Большевик», а на Чёрном море  -  «Марксист»;                            2) один из истинных ленинцев заметил, что «Ленинец» идёт 3-м корпусом, что, конечно, является принижением роли и заслуг Владимира Ильича в революционном движении.                    Так или иначе, но лодки Балтийского завода стали в документах именоваться:             «Ленинец» зав. № 195 (условный № 1504), »Марксист» зав. № 196 (условный № 1505) «Большевик»         зав. № 197 (условный № 1506).                                    Однако, такое расположение имён нарушало принцип последовательности в историческом развитии учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, поэтому в 1931 г. последовал приказ (не привожу его, он всем известен) о переименовании «Марксиста» в «Сталинец», а «Большевика»  -  «Фрунзовец».                Чувствуя уязвимость своих предположений, прошу строго не судить, но отнестись со вниманием. Очень надеюсь получить  от уважаемых любителей истории флота любые сведения, как подтверждающие, так и начисто отвергающие мои предположения и догадки.

Страниц: 1

 


Board footer