Сейчас на борту: 
Cassini,
Helmet,
MAPAT,
Olegus1974k,
peps,
Борисыч,
Дмитрий,
Проходил мимо,
РыбаКит,
Стерегущий
   [Подробнее...]

#226 15.07.2018 12:32:30

sivuch1239
Участник форума
Сообщений: 33




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1295049
Похоже, что Вы придумали новый жанр - "роман в цифрах". Ссылок ноль, документов ноль мыслей и цифирей море. Что сказать? По своему интересно.

Прежде всего - я ничего не придумываю , а что касается И-И войны и Бури в стакане ,то , извините , я самсебе ссылка . И в данном случае , почему оставили именно эти машины были вполне конкретные причины . А что нет ссылок ,то их и не будет , поскольку ссылаться на другой сайт нет смысла , а документы из иракского МО мы не увидим . Пока что именно Вы додумываете , причем абсолютно неправильно . Причины были  другие .
Кстати , я еще пропустил пост 210 . Так вот , на высоте 1 км маневренность примерно равна для обоих до скоростей 0.8М , а дальше - преимущество у 23-12 ,
а на высотах 10 км за всю послекорейскую историю ни одного воздушного боя не было . Кстати , для Миг-23 почему-то везде приводят данные с 2 Р-23 . А если заменить на пару Р-13  , то можно добавлять еще 3-5% . и 1 лишний км высоты -еще 7-10% . И , разумеется - с каким крылом ?
Теперь о Бекаа . По-моему ,уже никому не надо объяснять , что будь у арабов даже самолеты уровня F-15 и F-16 , то они все равно бы проиграли , потому что воюют системы . Но я спрашивал не о том , были Миг-23 новые или слегка подержанные . Полагаю , Вы и сами прекрасно поняли , что вопрос был именно о том , какие модификации были у сирийцев . Так вот , помимо Миг-21 ( точно не помню , порядка 150-200 машин) у них были более 40 МС и 24 МФ . Поскольку в СССР в это время уже вовсю летали МЛ/МЛА/П и готовился МЛД , то считать новыми МФ , тем более экспортные МС нельзя . Собственно папа-Асад еще с 76 года просил именно МЛ , но ему передали только МФ , да и то в 81-82 году .

 

#227 15.07.2018 12:39:49

sivuch1239
Участник форума
Сообщений: 33




Re: Ирано- иракская война.

РыбаКит написал:

#1294619
При чем тут это? Я пропотерю влияния КБ в СССР. Миг-23 оказался концептуальным провалом не способным бороться с западными ровенками,устарев при рождении, бо не туда пошли. Даеще имассовоотштампованным. Провал по круче чем у Поликарпова в Испании. Это кстати слова Савицкого. Когда он объяснял протиодействие МиГ-31

Думаю , Евгений Яковлевич не совсем прав . С ровесниками он бороться мог , а провал , если и был , то только относительным - т.е. при другой концепции можно было достигнуть несколько лучших результатов . Но КБ выполняло вполне конкретное задание , и с использовании никакой другой концепции его выполнить было невозможно . Уберите требование о взлете/посадке с коротких , тем более неподготовленных ВПП - можно было попробовать что-нибудь другое , например , масштабированный Е-8 . Но ТТЗ КБ не само себе писало .

 

#228 16.07.2018 09:41:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14730




Re: Ирано- иракская война.

sivuch1239 написал:

#1295757
Но ТТЗ КБ не само себе писало .

Там процесс был сложный в значительной степени корректируемый КБ. Но Микояновцы оптимистично восприняли данные по изменяемой шеометрии и настучали себе пятками в груди, а оно оказалось совсем не так.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#229 16.07.2018 15:04:19

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5513




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1294970
Очень просто - предыдущее это значит предыдущее.

При отсутствии общепризнанных границ между "2" и "3" поколением? В чем принципиальная разница между F-4 и Мираж F1? В отличие от вполне заметной разницы между "4" и "5"

Sergey написал:

#1294970
Можно плюсик к нему  дорисовать, можно два, но разница поколений останется. Су-30 с кучей плюсиков пятым не станет.

Sergey написал:

#1294970
только как то очень смело - одновременно и автоматически припаивать ему и преимущества перед F18. Интегральная компоновка знаете ли. Помогает автоматически решать массу вопросов и аэродинамики и компоновки.

Безусловно, но при использовании МИГ-19К против Ф-18 по Вашему сценарию Ф-5Е против МИГ-23 (фактически снизу вверх из засады с выключенной РЛС) компоновка вряд ли ему поможет учитывая возможности Р-60/ Р-73


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#230 16.07.2018 15:06:54

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5513




Re: Ирано- иракская война.

sivuch1239 написал:

#1295757
Уберите требование о взлете/посадке с коротких , тем более неподготовленных ВПП - можно было попробовать что-нибудь другое , например , масштабированный Е-8

Французы окончательный вариант F-1 так и получили, начинали то с требований, аналогичных МИГ-23 (если с кем и сравнивать "23", то как раз с "французом"-одногодки и схожее ТЗ)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#231 16.07.2018 15:22:48

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5513




Re: Ирано- иракская война.

han-solo написал:

#1295416
движки

Движки, конечно, хотелось-бы другие, но в габаритах РД-9 до Р-195 (грубо 1986) ничего новенького не просматривалось, хотя 3800кг тяги у "Р3-26" это уже намого лучше чем 3200кг у серийных МИГ-19


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#232 16.07.2018 17:30:27

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8299




Re: Ирано- иракская война.

sivuch1239 написал:

#1295706
Мы-то говорили о воздушном бое с истребителями противника . Если Вы хотите рассуждать о тактике Миг-23 и Тигра против ударных машин  , то их опять-таки нужно ставить в равные условия и , поверьте , даже у 23-11М ,т.е. Миг-23М возможности будут куда выше .

Да, в равные условия. И ещё: Тигр перекрывал Миг-15,17 и 19, мог действовать по их тактике (по сути оборонительной) , из засад, но так завоюешь господство в воздухе? Нет. Миг-23 это мог, характеристики позволяли и он не затачивался под БМВБ. А как Тайгер себя вёл на малых высотах, был так же устойчив как и Миг?

sivuch1239 написал:

#1295754
А что нет ссылок ,то их и не будет , поскольку ссылаться на другой сайт нет смысла , а документы из иракского МО мы не увидим .

По архиву так мне рассказывали иракские товарищи.

Спойлер :

sivuch1239 написал:

#1295754
у них были более 40 МС и 24 МФ .

Но ведь даже они смогли хоть что- то.

РыбаКит написал:

#1295990
Там процесс был сложный в значительной степени корректируемый КБ. Но Микояновцы оптимистично восприняли данные по изменяемой шеометрии и настучали себе пятками в груди, а оно оказалось совсем не так.

А где- то читал, что на все КБ давили сверху и требовали применять крыло изменяемой геометрии. Врут?

charlie написал:

#1296058
Движки, конечно, хотелось-бы другие, но в габаритах РД-9 до Р-195 (грубо 1986) ничего новенького не просматривалось, хотя 3800кг тяги у "Р3-26" это уже намого лучше чем 3200кг у серийных МИГ-19

Наверно так.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#233 16.07.2018 18:13:48

sivuch1239
Участник форума
Сообщений: 33




Re: Ирано- иракская война.

РыбаКит написал:

#1295990
Там процесс был сложный в значительной степени корректируемый КБ.

Ну , не знаю - а идиотизмом с ДПД обе фирмы занимались по своему почину ?

 

#234 17.07.2018 17:47:48

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2494




Re: Ирано- иракская война.

charlie написал:

#1296052
Безусловно, но при использовании МИГ-19К против Ф-18 по Вашему сценарию Ф-5Е против МИГ-23 (фактически снизу вверх из засады с выключенной РЛС) компоновка вряд ли ему поможет учитывая возможности Р-60/ Р-73

При том же сценарии Миг не сможет подойти к F-18 незамеченным, учитывая возможности РЛС последнего. А Тигр сможет подойти и бой завязать. Как дальше будет Кандауров описал в цветах и красках.

 

#235 17.07.2018 18:13:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14730




Re: Ирано- иракская война.

sivuch1239 написал:

#1296108
Ну , не знаю - а идиотизмом с ДПД обе фирмы занимались по своему почину ?

Я не в курсе всех перепетий. Что знаю, говорю. Когда КБ в фаворе, много толкачей, на многое закрывается глаза. У Су -27 в ТЗ ведь тоже был взлет с грунтовки и что? А вот МиГ-29ому это додавили изрядно урезав возможности самолета. И таких примеров, в мелочах, уйма. МиГ-23 делался в момент наивысшего влияния кб.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#236 18.07.2018 09:30:11

sivuch1239
Участник форума
Сообщений: 33




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1296452
При том же сценарии Миг не сможет подойти к F-18 незамеченным, учитывая возможности РЛС последнего.

Шо , опять ?
http://gifki.info/uploads/posts/2017-06/1498693660_2955-sho-opyat.gif
APG-68 (прекрасная станция , кто бы спорил) уже заменяет АВАКС -? Т.е. 360 град в верхней и нижней полусфере ?
И Тигр незамеченным тоже не сможет . Или он включает РЛС - и это сразу фиксируется или он использует внешнее ЦУ  , что возможно далеко не всегда , а само ЦУ д.б. очень точным . При этом хреноватые разгонные х-ки Тигра ставят его в очень невыгодное положение . А Кондаурова уже прокомментировал Олег Мутовин и , по-моему , я его уже цитировал .

 

#237 18.07.2018 10:41:31

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5513




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1296452
При том же сценарии Миг не сможет подойти к F-18 незамеченным, учитывая возможности РЛС последнего.

"18" будут атаковать "Новороссийск"/"Киров"/ "Славу" с включенными РЛС? Крайне сомнительно, хотя конечно "Добро пожаловать!"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#238 27.07.2018 17:51:12

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8299




Re: Ирано- иракская война.

sivuch1239 написал:

#1296680
И Тигр незамеченным тоже не сможет . Или он включает РЛС - и это сразу фиксируется или он использует внешнее ЦУ  , что возможно далеко не всегда , а само ЦУ д.б. очень точным . При этом хреноватые разгонные х-ки Тигра ставят его в очень невыгодное положение .

Нашим авиаторам иракские показывали и разъясняли такой боевой порядок своих Миг-23, который довольно часто применяли: впереди шла пара на низкой высоте, с выключенными РЛС, вторая пара шла на большой высоте с приличным отставанием, с включёнными БРЛС и смыкались вплотную. Вторая пара контролировала и наводила первую, контролируя её положение БРЛС или ТП, выполняли роль и приманки и выдавали целеуказание. Вроде как получали хорошие результаты.
  Наши авиаторы пристально наблюдали за этой войной, много интересного оттуда вынесли, изложу ещё. Мой отец в тот период служил в 33-м центре, естественно и там наблюдали и изучали информацию, приходящую по открытым и закрытым источникам. И интерес не замыкался противостоянием Ту-22б и Ф-14, а ещё и тем , что обоими сторонами применялись палубные (пусть и в сухопутной версии) истребители Ф-4 и Ф-14 и штурмовик Супер Этандар, ПКР различных типов. Кроме того возникла возможность посмотреть на действие над морем тех самолётов, которые едва не стали палубниками: Ф-5, Миг-19 (китайский), Миг-23 и Мираж Ф.1.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#239 21.09.2018 22:23:59

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8299




Re: Ирано- иракская война.

Конечно Ирак задолжал СССР огромные суммы валюты и с этой точки зрения проект был провальным, но с другой стороны как оценить информацию полученную от иракских товарищей? Я ранее в нескольких ветках рассказывал, какая бесценная информация попала к нашим авиаторам применительно к Ф-14 и его ракетам, причём это не только изделия, стенды и документация, но и реальный боевой опыт. После анализа которого наши специалисты поняли, что сильно переоценивали достижения американцев.
  По мере разворачивания конфликта иракцы вынуждены были давать и другие пряники, обеспечив нашим специалистам доступ не только к трофеям, но и к западной технике, которая стояла у них на вооружении. Советские морские авиаторы были в восторге: изучить современный живой палубный истребитель- штурмовик со всем комплектом оборудования. "Супер- Этандер" оказался даже лучше, чем они предполагали: отличная РЛС, БРЭО, сильная навигационная система и шикарная система дозаправки в воздухе. Помню даже нотки сожаления от наших спецов: а ведь мы когда думали об Миг-19К, так на правильном пути были и должно было получиться! В целом самолёт, БРЭО и его боевые возможности были оценены высоко, его посчитали зрелым и доведенным, иракские лётчики вполне с ним справлялись. Но по их мнению для их войны самолёт был уже с явно недостаточными характеристиками, потому после пробы упор пошёл в закупку морской версии Мираж Ф.1, благо у франков уже были наработки по его палубному варианту, а трансформировать его в морской ударный самолё1т берегового базирования получилось просто. Пару слов и об этом истребителе.
  Но сначала отступление, не лирическое. Город у нас таки портовый и в 70-80-е начала в комиссионки поступать импортная бытовая техника, как то телевизоры, проигрыватели, усилители и магнитофоны. Надёжность на фоне нашей техники восхитила всех и сразу стала легендарной. Может и на фоне этого у наших специалистов стала появляться мысль, что и в военной технике у супостата всё хорошо, а потому стали переносить рекламные данные на реальность. А они были очень далеки от реальности и мой отец (специалист по БРЭО)и его коллеги по 33-му центру, далеко не разделяли это мнение. Надёжность оценивали высоко, но в остальном сомневались. Мираж Ф1 был таким глянцевым и хорошим, а кроме того очень заинтересовал всех высокой результативностью в начале ирано- иракской войны, что его считали супер самолётом. Потом иранские авиаторы оценили плюсы и минусы, нашли варианты и этот удивительный самолёт переключили на выполнение ударов по наземным и морским целям, как истребитель он исчерпал себя быстро.
  Потому для наших авиаторов было за счастье изучить образец сравнительно современного самолёта и после этого впечатление было двояким. Первое: и это истребитель? Малая тяговооружённость, слабая манёвренность, очень медленно набирает скорость, каких-то преимуществ в этом перед Миг-023 они к своему удивлению не обнаружили. Середнячок. Ну разве что хорошая дальность и система дозаправки топливом, а в остальном прорыва не было. В учебных воздушных боях с Миг-23 в жарком иракском небе он показал нормальные результаты только в ближнем бою, да и то, если это был перехват, в манёвренном он преимуществ не имел. А при неблагоприятном стечении оторваться и уйти шансов не имел.
  Совершенно противоположную оценку получило БРЭО: отличная РЛС, легче нашей, с достаточной дальностью и надёжностью, шикарная навигационная система, отличная работа всего комплекса и малая нагрузка на лётчика. Ракеты малой дальности хороши и применять их удобно. Отдельное мерси за неожиданно близкое совпадение по параметрам с нашим оборудованием и вооружением: наши ракеты отлично работали с французским БРЭО и наоборот. Ну а подвесные разведывательные контейнеры и контейнеры РЭБ просто привели в восторг и изучались тщательно.
  Про этот самолёт мне так сказал человек, его изучавший:"Тарантас заурядный, но начинка с изюминкой."


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#240 22.09.2018 04:46:45

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

han-solo написал:

#1311989
"Конечно Ирак задолжал СССР огромные суммы валюты и с этой точки зрения проект был провальным, но с другой стороны как оценить информацию полученную от иракских товарищей?..." - чась цитаты.

Напомню, что ирано-иракская война продолжалась с 22 сентября 1980 года по 20 августа 1988 года, а в реальности больше. И за это время произошли изменения в СССР, США, Ираке и Иране ( в меньшей степени ). Плюс различные важные события, что в итоге оказало влияние на расклад сил, расстановку приоритетов и, соответственно, на принятие решений. Анализировать и, тем более, рассуждать, на эту тему излишне, т.к. история показала кто оказался победителем, а кто побеждённым. Но, совсем другое дело - это извлечь уроки. А этого не было сделано. Причём, никем, кроме Ирана. И в доказательство можно напомнить об Афганистане, Ливии, Сирии и том же Ираке... К сему : И главное, надо помнить о том, что США и Израиль помогали ОБЕИМ конфликтующим сторонам в той войне, а СССР не смог этот "нонсенс" использовать на все 100% в свою пользу. Остальное, в т.ч. и данные по ТТХ вооружений США - это мелкие детали...


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#241 13.10.2018 22:45:33

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6626




Re: Ирано- иракская война.

Такое читали?
https://frederick-taer.livejournal.com/24749.html
Интересно, что хотя советская техника воевала в этом конфликте вовсю, об Ми-24 опубликовано несколько работ, но вот о кораблях/катерах советской постройки - ничего (и вообще ничего о действиях иракских ВМС). Писалось о иракской авиации в танкерной войне, но там тон задавали вооруженные "Экзосетами" F-1 и "Супер Этандары".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#242 14.10.2018 00:01:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5653




Re: Ирано- иракская война.

CAM написал:

#1316491
Такое читали?
https://frederick-taer.livejournal.com/24749.html

Очень, очень сомнительные данные, расхваливающие способность вертолетов к воздушному бою. Ряд явно выдуманы - например, F-14 "под израильскими флагами".


CAM написал:

#1316491
но вот о кораблях/катерах советской постройки - ничего (и вообще ничего о действиях иракских ВМС).

Ну, вообще-то писали - операция "Жемчужина". Вкратце - "Гарпун" и "Мэйверик" рулят. Особенно против небольших катеров, когда два иранских "Фантома" за пять минут уничтожили три четверти флота Ирака.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#243 14.10.2018 00:07:16

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6626




Re: Ирано- иракская война.

Dilandu написал:

#1316498
Ну, вообще-то писали - операция "Жемчужина". Вкратце - "Гарпун" и "Мэйверик" рулят. Особенно против небольших катеров, когда два иранских "Фантома" за пять минут уничтожили три четверти флота Ирака.

Эту писульку, явно иранскую, я читал. Странно, что от других сторон об этой операции ничего нет.
Впрочем, эту акцию
https://topwar.ru/10819-protivostoyanie … torii.html
пережевывают уже 30 лет.
А наши отписались таким
https://topwar.ru/59691-istoriya-vmf-ir … 88-gg.html
http://militera.lib.ru/h/dotsenko/09.html
А это уже по данным зарубежных источников
Первые 4 ракетных катера «Оса-1» и 3 «Оса-2» Ирак получил в 1974 году. В 1975-1976 годах были получены ещё 5 катеров «Оса-2»[9]. Катера использовались ВМФ Ирака в ходе войны с Ираном.

29 ноября 1980 года два иранских ракетных корвета класса Каман блокировали и атаковали иракские порты Аль-Фао и Умм-Каср. Для деблокирования Ирак отправил группу из пяти ракетных катеров «Оса». Иранский корвет Paykan атаковал первым, выпустив две ракеты RGM-84 Harpoon и потопил два катера. Иракцы ответным огнём потопили двумя ракетами П-15 сам Paykan (водоизмещение 234 тонны). На помощь к иранцам вылетели несколько истребителей-бомбардировщиков F-4 «Фантом», которые ракетами AGM-65 Maverick поразили три оставшихся иракских катера, два из которых получили попадания по одной ракете, были повреждены и вышли из строя, третий получил попадания трёх ракет и затонул. После этого разгрома иракцы стали использовать ракетные катера намного более аккуратно и при поддержке с воздуха[10].

3 сентября 1982 года два иракских ракетных катера «Оса-2» вышли из военно-морской базы Умм-Каср на перехват морского конвоя из 25 танкеров, прикрываемых 2 фрегатами класса PF-103. Иракские катера потопили один танкер и успешно вернулись на базу[11].

В ночь с 9 на 10 сентября 1982 года два иракских катера «Оса-2» в качестве приманки пошли к иранской военно-морской базе Бушехр. Возле катеров на уровне моря летели два иракских вертолёта «Супер-Фрелон», вооружённых ПКР Exocet. При приближении к базе навстречу иракским катерам вышли два иранских фрегата класса PF-103 (водоизмещение 900 тонн). Иракские вертолёты поднялись над водой и потопили один иранский фрегат, второй развернулся и успел уйти назад[12].

В 1982 году иракские ракетные катера «Оса» использовались для обстрела ракетами П-15 иранских нефтяных хранилищ на острове Харк. Ущерб от них был очень значительным. Иранцы специально передислоцировали на остров дополнительный ЗРК HAWK. В ходе следующих обстрелов иранские ЗРК сбили несколько выпущенных ракет П-15[13].

К концу войны у Ирака оставалось 7 ракетных катеров «Оса».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … %D0%B0_205

Отредактированно CAM (14.10.2018 01:24:10)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#244 14.10.2018 09:26:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5653




Re: Ирано- иракская война.

CAM написал:

#1316499
Эту писульку, явно иранскую, я читал. Странно, что от других сторон об этой операции ничего нет.

А что тут невероятного? Ракетные катера не имеют сколь-нибудь вменяемого зенитного вооружения. При использовании "Мэйвериков" это был расстрел на полигоне.


CAM написал:

#1316499
29 ноября 1980 года два иранских ракетных корвета класса Каман блокировали и атаковали иракские порты Аль-Фао и Умм-Каср. Для деблокирования Ирак отправил группу из пяти ракетных катеров «Оса». Иранский корвет Paykan атаковал первым, выпустив две ракеты RGM-84 Harpoon и потопил два катера. Иракцы ответным огнём потопили двумя ракетами П-15 сам Paykan (водоизмещение 234 тонны). На помощь к иранцам вылетели несколько истребителей-бомбардировщиков F-4 «Фантом», которые ракетами AGM-65 Maverick поразили три оставшихся иракских катера, два из которых получили попадания по одной ракете, были повреждены и вышли из строя, третий получил попадания трёх ракет и затонул. После этого разгрома иракцы стали использовать ракетные катера намного более аккуратно и при поддержке с воздуха[10].

Это конкретно о ракетных катерах. А в "Морваирде" принимали участие и торпедные. Иранцы отчитывались об атаке не значительно большую группу кораблей, чем три. Учитывая что атака велась в пределах оптической видимости, ракетами с лазерным наведением, я очень сомневаюсь, что они могли так ошибиться.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#245 14.10.2018 11:10:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16711




Re: Ирано- иракская война.

Dilandu написал:

#1316508
я очень сомневаюсь, что они могли так ошибиться.

Вообще элементарно конечно....
Граф вы не забыли что ориентироваться на мнение противника нанесшего этот ущерб миниум не надежно? Реально это следует расценивать как оверклейм, если не будет доказано обратное.
Так что чтобы поставить точки над И. надо  -
а. Знать сколько ТКА и РКА имелось до 1980 года у Ирака.
б. Уточнить поставлял ли СССР в Ирак  ТКА и РКА в период 1981-1990 гг.
б. Выяснить сколько РКА и ТКА было достоверно потоплено МНС в море в ходе "Бури в стакане", если вдруг такое случилось.
в. Выяснить какие именно и  в каком количестве корабли ВМС Ирака обнаружены в Басре и окрестностях МНС.
г. Ну и пошукать иракские документы и воспоминания(что уже не надежно)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#246 14.10.2018 11:12:12

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1152




Re: Ирано- иракская война.

Dilandu написал:

#1316508
А что тут невероятного? Ракетные катера не имеют сколь-нибудь вменяемого зенитного вооружения. При использовании "Мэйвериков" это был расстрел на полигоне.

Технически наверное ничего невероятного, но считать иракские  потери по заявкам иранской стороны может быть слишком оптимистично.  Есть ли какая нибудь документированная история со стороны самих иракцев по этому вопросу?


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#247 14.10.2018 15:49:01

Spark
Участник форума
Сообщений: 1875




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

Весь ВМФ Ирака и Ирана с 1947 по 1995 по конвеевским данным. Потери с обеих сторон упоминаются. Тоже пишут, что 20-22 сентября 1980 пятнадцать штук мелочи набили, потом заявляют о двух фрегатах, забитых в то же время - 22 сентября 1980. Не верят им "мишки". В Иране в те времена бриты еще работали относительно спокойно, но в Ираке - хренсдва, поэтому инфа не очень четкая. По ракетам макулатуры полно, но лучше ненадо, а то Дурындель разозлицца (шучу). Спокойно! Насчет "Мэвэриков" все (почти) правильно! Завтра с Фолклендами журнал выложу.

https://b.radikal.ru/b26/1810/cc/623ac86450b3t.jpghttps://c.radikal.ru/c32/1810/a7/7b9d4b95ef92t.jpg

https://b.radikal.ru/b23/1810/48/d877143da19ft.jpg
https://c.radikal.ru/c38/1810/5a/928165ac01adt.jpg


https://d.radikal.ru/d27/1810/a9/3e2ad2974f74t.jpg

https://b.radikal.ru/b01/1810/82/9f884d99e16bt.jpg

https://d.radikal.ru/d28/1810/c3/c98fb6a5d975t.jpg

https://b.radikal.ru/b16/1810/f9/3bcc31c45792t.jpghttps://a.radikal.ru/a18/1810/5f/7b215e6b82c2t.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#248 14.10.2018 15:59:59

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Ирано- иракская война.

Dilandu написал:

#1316498
Ну, вообще-то писали - операция "Жемчужина". Вкратце - "Гарпун" и "Мэйверик" рулят. Особенно против небольших катеров, когда два иранских "Фантома" за пять минут уничтожили три четверти флота Ирака.

Выше давалась ссылка на статью по иранским "Супер Фрелонам". Там этот бой упоминается и заявленные иранцами успехи выглядят весьма завышенными.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#249 14.10.2018 18:05:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16711




Re: Ирано- иракская война.

pavel123 написал:

#1316558
Там этот бой упоминается

Разве? Блин не помню.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#250 14.10.2018 18:13:29

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1316580
Разве? Блин не помню.

Вот ссылка, чтобы не искать.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

Board footer