Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Elektrik,
shuricos,
Yosikava,
Алекс,
клерк,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 18.07.2018 11:28:06

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

11
*
знатная заметка!

Об ударе японцев по Перл-Харбору знает каждый, кто хоть чуть-чуть интересуется историей или хотя бы смутно помнит, чему его учили на уроках. Плюс сотни миллионов человек посмотрели американскую мелодрамку на эту тему. О налетах же на Приморско-Ахтарскую 25.4.1943 мало кому известно. Что и не удивительно. Роль этих событий в истории совершенно не сопоставима, масштаб событий радикально разный, результаты отличаются, как небо и земля. В общем, вроде бы всё отличается. Однако оказалось, что есть и нечто общее, помимо того, что в обоих случаях были атакованы с воздуха базы флота. Это, как ни странно, сопоставимый наряд сил.

Но сначала о самой Приморско-Ахтарской. Это станица (сейчас - город Приморско-Ахтарск с населением 32 тыс.чел.), ж/д станция и небольшой порт на восточном берегу Азовского моря, в Ахтарском лимане. В 1943 году Приморско-Ахтарская стала маневренной базой возрождающейся Азовской флотилии (АВФ), главной базой стал Ейск. Немецкая воздушная разведка засекла появление на Азовском море 6 наших вооруженных катеров, в т.ч. 3 «раумботов» (фактически прибыли 5 малых охотников), Адмирал Черного моря Кизерицки пока не видел серьезной угрозы от этих катеров, но всё же считал, что лучше бы их уничтожить. Того же от него потребовали сверху. Рассмотрев все возможные варианты, Кизерицки пришел к выводу, что вопрос лучше всего решить внезапным налетом больших сил авиации на Ейск. От себя цинично замечу, что одно из очевидных достоинств этого варианта для Кизерицки - то, что самому флоту при этом не нужно было делать ничего. Налет на Приморско-Ахтарскую, как второстепенную цель, должен был состояться после налета на Ейск.

Адмирал 24 апреля направил 1-му авиакорпусу соответствующую просьбу. Момент был удачный. Операция «Нептун» уже закончилась провалом и таким образом авиаподдержки больше не требовала, но собранные для нее мощные силы люфтваффе еще не улетели на другие фронты. Авиакорпус уважил просьбу моряков. Однако 25 апреля вместо Ейска авиация со страшной силой ударила по Приморско-Ахтарской, чем видимо немало разочаровала Кизерицки. Авиакорпус сослался на то, что истребителям сопровождения до Ейска далековато, и надо было бы сначала перебросить их на аэродромы севернее Азовского моря. На следующий день решение было найдено и Ейск тоже подвергся удару, но это уже за рамками темы.

ПВО в Приморско-Ахтарской практически не было, если не считать подразделения ПТРщиков 414-й стрелковой дивизии, громко названного отдельной зенитной батареей. Кроме того, отчаянно отстреливались оказавшиеся в Приморско-Ахтарской два малых охотника, пока их не потопили. В общем, 1-й налет встретил слабое противодействие, а 2-й, произведенный в тот же день - совсем незначительное. Ущерб от этих налетов в наших документах отражен по-разному. Согласно «Хронике», было разрушено 100 домов в станице, пострадало ж/д полотно, разрушен рыбзавод, погибли 36 и ранены 56 человек, сгорели 2 У-2. АВФ лишилась двух из своих пяти боевых катеров. С рыбзаводом не совсем понятно - возможно, имеется в виду рыбзавод в Садках (10 км юго-юго-западнее Приморско-Ахтарской на берегу того же лимана). Садки почему-то тоже подверглись удару, хотя Кизерицки вроде бы об этом не просил.

В отсутствии частей ПВО, способных профессионально наблюдать за воздухом, нашим штабам не удалось даже приблизительно установить, с каким количеством самолетов пришлось столкнуться. По нашим документам получается, что ударных самолетов было около сотни или даже меньше. Фактически, как оказалось, их было целых 219 (без учета истребителей и разведчиков). Точно участвовали Ju87 и противотанковые Hs129. Возможно, были также штурмовые FW190 (на это есть одно прямое указание со стороны противника, но его точность не совсем понятна). По нашим данным, в налетах (не считая истребителей Ме-109) принимали участие Ю-87 и Ю-88. С немецкой стороны данных об участии в налетах 2-моторных бомбардировщиков нет. Но сами данные настолько обобщенные, что я бы поостерегся категорически отрицать участие Хе-111 или Ю-88 в бомбардировочном варианте. Хотя имеющиеся скудные источники говорят только о самолетах поля боя. Возможно, нашими наблюдателями за Ju88 принимались противотанковые Hs129 (тоже имели 2 мотора). Пролеты одиночных 2-моторных дальних разведчиков точно имели место.

Теперь о сравнении с Перл-Харбором. Там в 2 волнах участвовали около 270 ударных самолетов. Было сброшено чуть более 100 тонн бомб. Если условно учесть еще 40 торпед по 850 кг, получится менее 140 тонн. Грандиозный результат этих ударов известен. 8 потопленных/поврежденных линкоров и т.п.

По Приморско-Ахтарской было сделано в общем-то сопоставимое число вылетов ударных самолетов - 219. Тоннаж сброшенных бомб неизвестен, но не исключено, что цифра близка к 100 тоннам. Если же брать весь 3-дневный блиц 25-27 апреля по портам Азовского моря, то усилия люфтваффе точно окажутся масштабнее японских. При этом результат получился очень скромным.

С одной стороны, можно упрекнуть люфтваффе за гротескную несоразмерность усилий и полученных результатов. Даже если принять во внимание, что, в отличие от Перл-Харбора, на Азовском море затруднительно было найти и утопить хотя бы один линкор.
С другой стороны, немецкая авиация показала в данном эпизоде одну из самых сильных своих сторон - способность практически без подготовки ударить по избранным целям большими силами. Именно способность люфтваффе внезапно ударить кувалдой по небольшому, но важному району часто давала выдающиеся результаты. И на той же Кубани наши войска немало хлебнули от такой способности.

Другой вопрос, что явное расточительство ресурсов, подобное азовскому блицу, было немцам уже не по карману. Хотя противник еще не осознавал этого.

Отредактированно А. Кузнецов (18.07.2018 12:02:57)

#2 18.07.2018 12:12:39

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Все же я бы отметил, что катастрофа Перл-Харбора имела огромное геополитическое значение и сушественно повлияла на ход американо-японского противоборства, во всяком случае на первоначальном этапе.
Катастрофа в Приморско-Ахтарской сколь нибудь существенного значения для советско-германского противостояния даже в масштабах Азовского моря не имела. Так, локальная неудача.
То есть пар лювтваффе в значительной мере ушел в свисток.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#3 18.07.2018 12:20:26

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

vas63 написал:

#1296737
катастрофа Перл-Харбора имела огромное геополитическое значение

Несомненно.

vas63 написал:

#1296737
Катастрофа в Приморско-Ахтарской сколь нибудь существенного значения для советско-германского противостояния даже в масштабах Азовского моря не имела.

Да это даже катастрофой назвать сложно. Так, болезненный локальный удар. Учитывая, что после 25-27 апреля люфтваффе на Азовском море всерьез не работали, последствия блица были быстро купированы.

#4 18.07.2018 22:03:34

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

А. Кузнецов написал:

#1296721
От себя цинично замечу, что одно из очевидных достоинств этого варианта для Кизерицки - то, что самому флоту при этом не нужно было делать ничего.

Они это и Келлеру про Ладогу втолковывали, чтобы самим не заморачиваться, когда сил  и так не хватает.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#5 18.07.2018 22:16:02

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Dianov написал:

#1296919
чтобы самим не заморачиваться, когда сил  и так не хватает

Разумное поведение :)

#6 18.07.2018 23:00:33

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

А можно узнать номера погибших малых охотников?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#7 18.07.2018 23:17:42

Вальчук Игорь
Гость




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Алексей Логинов написал:

#1296929
А можно узнать номера погибших малых охотников?

СКА-0212 (ранее М-13). Зав. №38002. Заложен осенью 1941 г., спущен весной 1942 г., вст. в строй 5.09.1942 г. и 17.09.1942 г. включен в состав Каспийской флотилии. 26.03.1943 г. отправлен по железной дороге в Поти и 4.04.1943 г. вошел в состав Азовской флотилии ЧФ. Потоплен 25.04.1943 г. авиацией противника у ст. Приморско-Ахтарская

СКА-0312 (ранее М-14). Зав. №38003. Заложен осенью 1941 г., спущен весной 1942 г., вст. в строй 29.09.1942 г. и включен в состав Каспийской флотилии. 26.03.1943 г. отправлен по железной дороге в Ейск и 4.04.1943 г. вошел в состав Азовской флотилии ЧФ. Погиб 25.04.1943 г. от прямого попадания авиабомбы противника у ст. Приморско-Ахтарская.

Отредактированно Вальчук Игорь (18.07.2018 23:19:11)

#8 18.07.2018 23:18:24

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Алексей Логинов написал:

#1296929
А можно узнать номера погибших малых охотников?

СКА № 0212 и 0312


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#9 18.07.2018 23:25:32

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

М-14 потоплен прямым попаданием, М-13 - от разрыва бомбы в 0,5 м от борта у бензоотсека. Начался такой пожар, что потушить уже не смогли. Но еще до этого экипажи обоих МО выкашивало осколками и п/п огнем.

#10 18.07.2018 23:50:19

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

А. Кузнецов написал:

#1296936
М-14 потоплен прямым попаданием, М-13 - от разрыва бомбы в 0,5 м от борта у бензоотсека. Начался такой пожар, что потушить уже не смогли. Но еще до этого экипажи обоих МО выкашивало осколками и п/п огнем.

Вероятно основные потери из 36 погибших и 56 раненых пришлись на гибель охотников?
Если мне не изменяет память, экипаж около 40 человек?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#11 18.07.2018 23:54:56

Вальчук Игорь
Гость




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Алексей Логинов написал:

#1296939
Если мне не изменяет память, экипаж около 40 человек?

примерно 25, штаты менялись

#12 19.07.2018 00:23:18

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Сколько всего на самом деле было погибших при двух налетах 25 апреля, сказать сложно, т.к. там и моряки были, и части 58 армии, и гражданские. Специально я не занимался, данные самые разные. Выше я просто воспроизвел "Хронику". По отчету АВФ, за 25-27.4 (т.е. учены еще 2 дня, когда тоже бомбили, но уже слабее) в Приморско-Ахтарской погибли ок.178 чел., ранено ок.200 чел. По-моему, это самые крупные цифры, встретившиеся в источниках. Насколько они достоверны, и кого именно включают, непонятно. Сводки Краснодарского района ПВО дают многократно меньшие цифры, но опять же их достоверность неясна.
Помимо рыбзавода, пострадали причалы и разрушен холодильник.
По отчету АВФ, из экипажей катеров 24 человека погибли (в т.ч. - 4 комсостав), ранено 15 чел. (в т.ч. 2 - комсостав). Непонятно, входит ли это в перечисленные выше потери.
Кстати, раненый командир М-13 Федоров в своем донесении о бое писал названия катеров как М-13 и М-14, не 0212 и 0312. Получается, по факту они посмертно переименованы.

#13 24.07.2018 20:21:39

Us2002
Гость




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

А. Кузнецов написал:

#1296953
По отчету АВФ, за 25-27.4 (т.е. учены еще 2 дня, когда тоже бомбили, но уже слабее) в Приморско-Ахтарской погибли ок.178 чел., ранено ок.200 чел.

Еще раз хотел бы обратить внимание, что в ОБД увидел списки погибших не ранее 8го мая (самая близкая дата), а это уже ПОСЛЕ десантной операции.
Можно ли увидеть такие списки, которые были составлены сразу после налётов?

#14 24.07.2018 23:05:32

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Us2002 написал:

#1297186
Еще раз хотел бы обратить внимание, что в ОБД увидел списки погибших не ранее 8го мая (самая близкая дата), а это уже ПОСЛЕ десантной операции.

Это нормальная практика, сводные донесения делались какое-то время спустя. Десант здесь не при чём.

Us2002 написал:

#1297186
Можно ли увидеть такие списки, которые были составлены сразу после налётов?

Посмотрите ежедневные донесения на "Памяти народа" или непосредственно в Подольске и Гатчине, там иногда фамилии упоминаются. Но чаще просто число убитых и раненых, которое потом уточняется.

#15 25.07.2018 18:03:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Хороший пример для исследований типа этого http://militera.lib.ru/science/morse_kimball/index.html
Вообще же, количество произведенных вылетов это важный, но далеко не единственный фактор. Оно должно множится на несколько других показателей, к коим относится и количество потенциальных целей и уровень ПВО/готовности кораблей к отражению налета, чтобы в сухом остатке получить некий показатель для реального сравнения. Этому нас и учат Морз и Кимбелл :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#16 25.07.2018 19:12:14

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Если посмотреть на Черное море то там люфтваффе добились больших успехов в уничтожении кораблей Черноморского флота, но в атаках на корабли Балтийского флота в 42 году успехов особых не добились. Пример из ЖБД канонерской лодки "Кама" "14.39 Самолеты сбросили 6 бомб по 250 кг, с якоря не снялись отказал в работе брашпиль разворачиваемся машинами вправо. Бомбы упали в 100 метрах по носу и с левого борта"(2 Хе-111 и 2 Ме-109). Фактически "сидячая утка", но результата нет. Может на Балтике были пилоты бомбардировщиков и их командование хуже подготовлено?

#17 25.07.2018 19:42:03

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Botik Petra Velikogo написал:

#1297456
Вообще же, количество произведенных вылетов это важный, но далеко не единственный фактор. Оно должно множится на несколько других показателей, к коим относится и количество потенциальных целей и уровень ПВО/готовности кораблей к отражению налета, чтобы в сухом остатке получить некий показатель для реального сравнения.

Так речь была только о сходстве в наряде сил и в какой-то мере в тоннаже сброшенных бомб.
Понятно, что всё остальное там совсем разное, даже оставляя за скобками геополитическое значение атаки на Перл-Харбор.
Просто я наконец узнал размах удара по Приморско-Ахтарской, сильно удивился и поделился своим удивлением с форумом.

#18 25.07.2018 19:44:41

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

mop написал:

#1297475
Может на Балтике были пилоты бомбардировщиков и их командование хуже подготовлено?

Отдельные примеры мало что доказывают. А для полноценного анализа немецких данных маловато.

#19 25.07.2018 19:46:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

А. Кузнецов написал:

#1297482
Просто я наконец узнал размах удара по Приморско-Ахтарской, сильно удивился и поделился своим удивлением с форумом.

Да, я понял. Может послали действительно больший наряд сил, чем следовало для подобного типового случая. А может, часть самолетов шла на другую цель и отработала по этой как по запасной? Наверное, возможны и другие объяснения.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#20 25.07.2018 23:54:50

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Приморско-Ахтарская и Перл-Харбор

Botik Petra Velikogo написал:

#1297487
А может, часть самолетов шла на другую цель и отработала по этой как по запасной?

Они все должны были бомбить Ейск, но их из-за проблемы с сопровождением в 1-й день послали бомбить 2 раза именно Приморско-Ахтарскую (и почему-то Садки, но это рядом, наверное можно рассматривать оба объекта как единую цель в Ахтарском лимане)

Страниц: 1


Board footer