Сейчас на борту: 
karl.78,
LEXX13,
NMD,
Yosikava,
yuu2,
адм,
Вальчук Игорь,
Заинька,
КВ-14,
РЮРИК,
СДА,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#3426 08.07.2018 08:24:36

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10433




Re: "Котельная альтернатива"

Аскольд написал:

#1271952
РыбаКит написал:

#1271943
Как итог- ноль попаданий по целям в РЯВ.

Я был не прав.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#3427 08.07.2018 13:37:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11175




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1293813
Глубины сильно меньше 5 метров, а осадка кораблей больше 5 метров.

Спасибо.

п.1 Это современные глубины. Которые за 140 лет как-то, да изменились. В 19 веке Порос посещали и броненосцы.

п.2 Фрегатов - только три. Из них бронеросных лишь два. Зато масса корветов - основной "рабочей силы" в деле уничтожения торговли. И главная задача уничтожения крейсерской базы - уничтожение именно "охотников".

п.3 Ситуация - обоюдная. Ввести в действие "Мессудие" (северный пролив) и большие фрегаты (южный) для подавления береговых батарей можно лишь "в большую воду", что расширяет и акваторию для маневрирования "петропавловсков".

Отредактированно yuu2 (08.07.2018 13:39:00)

 

#3428 08.07.2018 16:18:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4657




Re: "Котельная альтернатива"

2

Хоть и из Лоции Средиземного моря за 1941 год, но:
"В 1874 г. было установлено, что паровые суда с осадкой 4,3 метра (14 фут.) могут проходить через него [Восточный вход] безопасно.  https://dlib.rsl.ru/viewer/01008302046#?page=128 стр. 220

 

#3429 08.07.2018 19:39:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11175




Re: "Котельная альтернатива"

И там же: восточный (он же южный) вход к 1891 году обмелел на 3 фута.

При том, что северный вход стабильно глубоководней.

Так что все нормально: пара турецких фрегатов в 6кт ловит беглецов не южном выходе, а бронекулак с "Мессудие" входит с севера.

 

#3430 09.07.2018 18:57:49

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2757




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1293986
п.1 Это современные глубины. Которые за 140 лет как-то, да изменились.

Судя по...

Аскольд написал:

#1294009
В 1874 г. было установлено, что паровые суда с осадкой 4,3 метра (14 фут.) могут проходить через него [Восточный вход] безопасно.

...ничего не изменилось. 4,5-метровая изобата оставляет проход шириной минимум 30 метров.

yuu2 написал:

#1293986
Фрегатов - только три. Из них бронеросных лишь два. Зато масса корветов - основной "рабочей силы" в деле уничтожения торговли. И главная задача уничтожения крейсерской базы - уничтожение именно "охотников".

Броненосный фрегат "Петропавловск" - длина 90,8 м (пп), ширина 15,9 м, осадка 7,5 м
Фрегат "Светлана" - длина 77,6 м, ширина 14,6 м, осадка 6,6 м
Корвет "Аскольд" - ширина 66,6 / 75 м, ширина 12,1 м, осадка 5,3 м носом, 5,9 м кормой.
Корвет "Богатырь" - ширина 68,6 / 75 м, ширина 11,9 м, осадка 5,6 м носом, 5,9 м кормой.
Корвет "Витязь" - ширина 66,6 / 75 м, ширина 12,0 м, осадка 5,6 м носом, 5,9 м кормой.
Корвет "Варяг" - ширина 68,6 / 75 м, ширина 12,1 м, осадка 5,6 м носом, 5,9 м кормой.

yuu2 написал:

#1294035
И там же: восточный (он же южный) вход к 1891 году обмелел на 3 фута.

Еще раз смотрим на карту глубин и видим, что и 0,9 м (3 фута) нашим корветам не помогают.

yuu2 написал:

#1293986
Ситуация - обоюдная. Ввести в действие "Мессудие" (северный пролив) и большие фрегаты (южный) для подавления береговых батарей можно лишь "в большую воду",

Эге́йское мо́ре (греч. Αιγαίο πέλαγος, тур. Ege Denizi, болг. Бяло море — «Белое море») ... Приливы полусуточные, их величина от 30 до 60 см.

yuu2 написал:

#1294035
пара турецких фрегатов в 6кт ловит беглецов не южном выходе,

Многовато для одного клипера. Да и "Крейсер" может проливом и не пройти, осадка 4,4 м носом, 5,1 м кормой.

Шпиёны сыпятся на мелочах...

Ваше произведение, конечно, переписывать не надо. Но для будущих альтернативщиков наука.
Кстати я и свою альтернативу забросил по причине накопления выявленных ошибок, влияющих на достоверность.

Отредактированно Константин (09.07.2018 19:03:33)


Carthago delenda est

 

#3431 10.07.2018 08:02:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11175




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1294212
Да и "Крейсер" может проливом и не пройти, осадка 4,4 м носом, 5,1 м кормой.

Вы приводите характеристики удифферентованных на корму кораблей с полной нагрузкой - для дальних походов под парусами. Для движения под парами такая посадка вредна сама по себе.

На ровном киле и с недельными запасами осадка будет другой.

Фрегаты - отдельная песня. Их орудия частично откочуют на батареи.что даст дополнительную разгрузку. Пространство маневрирования, конечно, будет крохотным, но встретить бортом малые броненосцы Турции можно будет.

 

#3432 26.07.2018 16:24:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11175




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1293813
Глубины по навигационным картам.

Стал всматриваться. Таки навигационные ограничения на южном (восточном) входе носят исключительно рукотворный характер.

Дамба на континентальном берегу. Была кривоватенько спроектирована с точки зрения гидрологии и породила значительный простор отмелей.

Силовой кабель от "завода" на континентальном берегу к потребителям на Поросе явно прокладывался без применения высоких технологий. И насыпанный вокруг него земляной вал породил то самое уменьшение глубин, что Вас так смутило.

Но и то, и другое - продукт криворукости уже в 20м веке. А в 19м к историческому Арсеналу Пороса вполне подходили и броненосцы, и броненосные крейсера. В т.ч. российские. Да, через северный вход. Но и картина глубин на южном тоже была далёкой от современности.

Так что, спасибо за беспокойство (с меня "+"), но текст совершенно не нуждается в правке.

 

#3433 26.07.2018 16:42:15

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2757




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1297725
но текст совершенно не нуждается в правке.

Я и не настаивал на изменении.
Сайт с морскими картами на будущее, для новых работ.


Carthago delenda est

 

#3434 26.07.2018 17:36:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11175




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1297735
Я и не настаивал на изменении.

Я настаивал ;) Был ведь вариант вывести на прошедших минно-артиллерийскую позицию турков сразу два бронефрегата ;) Тогда бы и три турецких бронехода после подрыва "Мессудие" могли бы оказаться в трофеях. Но при написании текста я не стал разменивать возможность потерять "Севастополь" на возможность затрофеить ещё пару турков. А тут прямо в руки дают аргумент для такого сценария. Я даже свои старые черновики поднял на предмет тотальной мясорубки.

А потом вгляделся в карту - все нынешние отмели южного входа рукотворны. Соответственно, туркам придётся действовать так, как придётся. Равно как и русским держать по одному бронефрегату у каждого входа.

Константин написал:

#1297735
Сайт с морскими картами на будущее, для новых работ.

За то и отплюсовался ;)

Отредактированно yuu2 (26.07.2018 17:39:17)

 

#3435 08.08.2018 21:49:39

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2757




Re: "Котельная альтернатива"

1

Лучше поздно, чем никогда...

"Левиафан", он же "Грейт Истерн". История (в основном знакомая). Иллюстрации (многие вижу впервые).

https://p-i-f.livejournal.com/7494424.html


Carthago delenda est

 

#3436 09.08.2018 08:15:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11175




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1301279
Иллюстрации (многие вижу впервые).

Всё было. Кроме цветных. Новодел или реально в те годы подкрашивали?

Спойлер :

 

#3437 09.08.2018 08:22:02

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10433




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1301279
Иллюстрации (многие вижу впервые).

Часть не его.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

Board footer