Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
karl.78,
LEXX13,
Rutowsky,
Yosikava,
Вальчук Игорь,
РЮРИК,
СДА,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1901 10.08.2018 21:32:56

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Эд написал:

#1301784
хорошо бы оцифровать чертежи хотя бы всех наших крупных кораблей

Крайне сомневаюсь, что при текущей экономической ситуации и, соответственно, финансировании архивов, это может быть осуществлено. Подозреваю, что при моей жизни такого не будет. Хотя, строго говоря, архив уже располагает изрядной базой электронных копий - все материалы, копирование которых оплачивается исследователями, оказываются в его распоряжении, и одно только издательство "Гангут", при подготовке "миделей" уже обеспечило возможность выложить более или менее широкий круг чертежей по большому числу кораблей. В принципе, создать электронную базу данных и открыть к ней доступ по сети, дело не сложное, но даже это пока представляется маловероятным из-за косности наших официальных структур.

 

#1902 11.08.2018 04:15:10

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1537




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301761
Давно известно, что "рыба - не ихтиолог" и что "со стороны видней", поэтому сколько-нибудь толковую историю флота напишет не моряк.

Как там у Бернарда Шоу? "Я не снес ни одного яйца, но во вкусе яичницы разбираюсь получше любой курицы".

 

#1903 11.08.2018 11:22:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7675




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301817
Крайне сомневаюсь, что при текущей экономической ситуации и, соответственно, финансировании архивов, это может быть осуществлено. Подозреваю, что при моей жизни такого не будет. Хотя, строго говоря, архив уже располагает изрядной базой электронных копий - все материалы, копирование которых оплачивается исследователями, оказываются в его распоряжении, и одно только издательство "Гангут", при подготовке "миделей" уже обеспечило возможность выложить более или менее широкий круг чертежей по большому числу кораблей. В принципе, создать электронную базу данных и открыть к ней доступ по сети, дело не сложное, но даже это пока представляется маловероятным из-за косности наших официальных структур.

Зря Вы сомневаетесь. То, что сейчас они сделали, дав доступ в архив по электронному заказу в области копирования им очень помогает. Я так думаю, что еще пара лет и чертежи все рксских кораблей, во всяком случае крупных (до минного крейсера включительно), они отсканируют. Вопрос только в полноте, поскольку большинство заказывает общие чертежи, а не отдельные механизмы и устройства.
Сам знаю не по наслышке, поскольку с товарищем внесли немалый вклад в это дело.

Отредактированно Алекс (11.08.2018 11:24:15)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1904 11.08.2018 12:00:03

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

vvy написал:

#1301871
Как там у Бернарда Шоу

Еще бы, у Бернарда в черепной коробке была не только кость.

 

#1905 11.08.2018 12:04:15

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Алекс написал:

#1301894
Вопрос только в полноте

И в ней тоже. Но проблема еще и в том, чтобы предоставить бесплатный доступ всем к чертежам, а кто же своей волей откажется брать деньги по второму, третьему и т.д. разу? Это же коммунизм какой-то начнется.

 

#1906 11.08.2018 12:23:41

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3807




Re: Русская "Анатомия".

Ну что, вот и попёрло говно из "сыновей Эллады"?
АФИНЫ, 10 авг — РИА Новости:
... Греческий МИД назвал Россию «товарищем Турции по оружию», заявил, что Москва неуклонно отходила от позиций, отвечающих уровню дружбы и сотрудничества, который характеризовал отношения между Грецией и Россией в течение 190 лет. По мнению Афин, Россия не осознает, что у Греции есть свои интересы и критерии в международной политике. Афины назвали ответные меры Москвы «произвольными и мстительными».
До тех пор, пока грекам это было выгодно, они всеми возможными способами изображали "дружбу и сотрудничество" с Россией (всякие симпозиумы-конференции, научные публикации, "годы дружбы", и прочая заказная херня).
Но, как только Россия, руководствуясь своими государственными интересами, предприняла действия, чем-то не понравившиеся Афинам, эти недомерки Европы показали своё истинное лицо - капризное, лицемерное и лживое.
Так что ничего не меняется в природе человеческой: когда было выгодно бандиту Кацонису безнаказанно грабить и убивать, прикрываясь Андреевским флагом, он грабил и убивал.
Как только Россия, руководствуясь своими государственными интересами, сказала ему: "стоп, хватит!", так сразу из него и попёрло: "Ах, мои угнетённые братья! Ах, мой угнетённый народ! Теперь я буду грабить и убивать во имя него! Россия мне больше не друг!".
А когда чужие деньги закончились, и турки вломили ему от души, сразу пополз обратно ко дворцу российскому: "Простите меня, примите обратно, дайте денег и дожить спокойно..."
То, что греки считают его своим национальным героем, это понятно: он убивал их извечных врагов - турок, и не важно, по каким причинам - корыстным, или просто, ради удовольствия.
Но, искренне удивляет дружный хор российских подпевал, на все лады восхваляющих "подвиги" простого иноземного морского бандита, волею судьбы оказавшегося приближенным к престолу российскому. Не было бы Кацониса, нашёлся бы кто-то другой на его место. 
Нам-то, гражданам великой России, какое дело до их сраной греческой т.н. "национально-освободительной борьбы"?
Пусть сами восхваляют своих "героев", реальных и мнимых.
Вся эта многолетняя возня вокруг одиозного греческого персонажа (причём, возня с обеих сторон) выглядит какой-то затянувшейся битвой научных самолюбий, где уже неважен сам персонаж, а важно лишь по-больнее уязвить противника (по-научному - оппонента).
Смешно это, право же.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1907 11.08.2018 12:48:09

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

#1301916
когда было выгодно

Ну, началось. А подумать? Он в 1787 году отправился в Средиземное море не по своей прихоти и не как частное лицо. Тогда уж надо писать: "Когда было выгодно России, чтобы Кацонис безнаказанно грабил и убивал, под Андреевским флагом...". Но что-то останавливает, не так ли? Хочется выглядеть белыми и пушистыми, а все дерьмо списать на кого-то другого.

Kronma написал:

#1301916
Россия, руководствуясь своими государственными интересами, сказала ему: "стоп, хватит!"

В государственных интересах России было сделать вид, что Кацонис вышел из подчинения, а вот его действия против турок были как раз в государственных интересах - чем слабее враг, тем лучше. Проблема была в том, что под замес попали не одни турки. Но как только страсти остыли, Кацонису дали возможность вернуться и даже приблизили ко двору. Казалось бы, в чем проблема задать себе вопрос - зачем Екатерина, женщина отнюдь не слабая, подняла Кацониса на этот уровень, ежели он такой преступник? От нечего делать или разум помутился? Тогда опять вопрос к нашей власти, что в ней за люди такие, ежели пиратов привечают.

Kronma написал:

#1301916
он убивал их извечных врагов - турок,

А для нас турки извечные друзья?

Kronma написал:

#1301916
простого иноземного морского бандита, волею судьбы оказавшегося приближенным к престолу российскому

Шо, опять? Кацонис - человек, если угодно, купившийся на призыв российской власти выступить против турок в 1770 году, помогавший русскому флоту всю первую войну, вынужденный покинуть родину, когда российская власть заявила, что референдум в Донбассе неправильный война с турками окончена и "мы принесли мир в нашу галактику", служивший в тех пор российской власти все годы без перерыва, в том числе совершавший опасные поездки по Кавказу и Закавказью с дипломатическими поручениями, выслуживший офицерский чин, с началом новой войны "попросившийся на фронт", получивший от российской власти поручение и каперский патент и действовавший в интересах российской власти, которая это в конечном счете и оценила по достоинству, в отличие от некоторых современных товарищей.

Kronma написал:

#1301916
Нам-то, гражданам великой России, какое дело

Нам, "гражданам", должно быть дело до человека, воевавшего за эту самую Россию, проливавшего за нее кровь, пусть и не во всем он был безупречен. Странно видеть, как в наши дни пытаются не замечать того, что видела тогдашняя российская власть.

 

#1908 11.08.2018 12:52:06

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

#1301916
попёрло говно из "сыновей Эллады"

Да, а "сыновья Эллады" могут делать все, что им заблагорассудится. Кацонис с 1775 года служил только Российской империи, большую часть жизни прожил у нас и умер у нас, так что к нынешним кульбитам греков, а они известные "гимнасты", его судьба не имеет отношения.

 

#1909 11.08.2018 13:08:24

Ythesakak
Участник форума
Сообщений: 10




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301761
поэтому сколько-нибудь толковую историю флота напишет не моряк.

Сантехник Петрович работал ассистентом хирурга совсем недавно - https://www.proza.ru/2008/05/02/296 *WRITE*

 

#1910 11.08.2018 13:10:26

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3807




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301927
Тогда уж надо писать: "Когда было выгодно России, чтобы Кацонис безнаказанно грабил и убивал, под Андреевским флагом...".

Разумеется! И в этом нет никаких сомнений.
Именно для этого его Россия и подрядила.
Но, он не захотел остановиться, когда Россия сказала ему: "стоп!".

iTow написал:

#1301927
Проблема была в том, что под замес попали не одни турки.

Эк Вы элегантно про безвинно убиенных...  :)
Вот и Пряхин примерно так же пробубнил что-то про обиженных "гражданских".
Да кто их считает-то, когда "во имя революции"?
Знакомый подход.

iTow написал:

#1301927
А для нас турки извечные друзья?

Разве я об этом говорил?

iTow написал:

#1301927
Казалось бы, в чем проблема задать себе вопрос - зачем Екатерина, женщина отнюдь не слабая, подняла Кацониса на этот уровень, ежели он такой преступник? От нечего делать или разум помутился?

Нет, не помутился.
Он был нужен Империи, и Империя его подняла.
И нужен был именно таким, каким он был - морским бандитом.
Не было бы его, был бы кто-то другой, какой-нибудь Кацупонис, суть его действий это бы не изменило - грабёж и разбой.
И я не говорю, что это плохо.
Я совсем о другом.

iTow написал:

#1301927
выслуживший офицерский чин

Вроде, мы с Вами уже говорили об этом.
Тут либо крестик, либо трусы.
Либо ты офицер, и исполняешь приказы, либо ты "вольный лихой человек", но тогда незачем прилеплять на него погоны, пусть и формальные.

iTow написал:

#1301927
человека, воевавшего за эту самую Россию

Весьма спорное утверждение, с учётом того, что именно Россия сказала ему "хватит воевать за меня".
Так за кого (или за что) он воевал в это время?
Против кого я знаю - против турок.
А вот за кого?

Отредактированно Kronma (11.08.2018 13:32:23)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1911 11.08.2018 13:15:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7675




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301910
И в ней тоже. Но проблема еще и в том, чтобы предоставить бесплатный доступ всем к чертежам, а кто же своей волей откажется брать деньги по второму, третьему и т.д. разу? Это же коммунизм какой-то начнется.

Между прочим, на уже отсканеные чертежи у них скидка чуть ли не 50%. Да и так они стоят явно не запредельные деньги, уж с английским или немецким архивами точно не сравнить.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1912 11.08.2018 14:40:11

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

#1301938
Россия и подрядила

Опять двадцать пять. А казалось бы, чего проще понять, что Кацонис - российский подданный.

Kronma написал:

#1301938
Да кто их считает-то

Это верно. Главное, не забывать, что страдали и от рук российского регулярного флота, например, во время его пребывания в тех водах в 1770-1774 гг., а то бросается в глаза.

Kronma написал:

#1301938
Разве я об этом говорил?

Разве это не напрашивается при такой постановке вопроса?

Kronma написал:

#1301938
нужен был именно таким, каким он был - морским бандитом

То есть, когда он в Крыму выступил против татар, взявшихся резать русских, то занимался бандитизмом, и когда исполнял дипломатические поручения Потемкина - это тоже бандитизм, и когда под Очаковым содействовал российским войскам, осаждавшим крепость? Получается, что всякое действие в пользу России - бандитизм? Интересный поворот.

Kronma написал:

#1301938
Либо ты офицер, и исполняешь приказы, либо ты "вольный

О, тут масса интересных вещей. Неужто не читали у А.Ф. Петрушевского (в гл 7): "Строгий Румянцев изъявил Прозоровскому свое неудовольствие, запретил увольнение в отпуски из заграничных войск, а Суворову послал предписание — немедленно явиться на службу к своему месту, заметив при этом, что ему, Суворову, должно быть известно об открывшихся военных действиях. Ноября 21 Суворов послал Румянцеву рапорт и письмо. В рапорте говорилось коротко: «ордер вашего сиятельства, пущенный от 14 ноября, мною получен»; ничего больше. Письмо, немногим длиннее, объясняло, что болезнь препятствует ему, Суворову, исполнить приказание немедленно, но чрез некоторое время, когда в состоянии будет ехать, он отправится к своему месту, только не на почтовых. Суворову видимо не хотелось ехать в Крым, под начальство Прозоровского; он 20 ноября снова написал Потемкину, ввернув фразу: «благополучие мое зависит от одной власти высокой особы вашей светлости; не оставьте покровительствовать». Потемкин исполнил на этот раз его просьбу ..." и т.д. Там еще масса интересного по поводу "либо исполняешь".

Kronma написал:

#1301938
за кого (или за что) он воевал в это время?

Объективно - усложнял положение врага России - Турции, субъективно пытался еще более осложнить это положение, инициировав восстание греков, что однозначно было на руку России, но переоценил готовность греков забыть взаимные дрязги и воевать за свободу, а потому и потерпел поражение. Причем, т.к. Россия вполне убедительно изобразила готовность отречься от него и фактически была не причастна к этим действиям, то никаких неудобств не испытала, разумеется, если не считать хлопот по дипломатической переписке и объяснений наших дипломатов у турок.

 

#1913 11.08.2018 14:42:27

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Алекс написал:

#1301941
скидка чуть ли не 50%

Эти чертежи уже кем-то полностью оплачены, т.е. архив просто так получает сверх уже полученных денег еще половину, да не один раз, тогда как мог бы с чистой совестью выложить в свободный доступ.

 

#1914 11.08.2018 15:14:11

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3807




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301962
А казалось бы, чего проще понять, что Кацонис - российский подданный.

С рождения?
Или подданство пожаловано позже, как косоглазо-чернозадым "российским" спортсменам, выступающим за её сборную?

iTow написал:

#1301962
Разве это не напрашивается при такой постановке вопроса?

Нет, не напрашивается.
России нет никакого дела до греко-турецких отношений.
И если в какой-то данный момент времени России выгодно иметь Турцию в друзьях, то перефразируя Раневскую: "Греки, идите в жопу!"

iTow написал:

#1301962
Там еще масса интересного по поводу "либо исполняешь".

Ну, Вы сравнили... Суворов, и какой-то Кацонис.
И в приведённом примере Суворов не отказывается выполнить приказ, а всемерно затягивает его исполнение.
Это, всё же, несколько разные вещи.

iTow написал:

#1301962
субъективно пытался еще более осложнить это положение, инициировав восстание греков

Обиженный заключением мира с Турцией, о котором его не спросили, Кацонис решил воевать против всех.
Т.е. за себя.

iTow написал:

#1301962
но переоценил готовность греков забыть взаимные дрязги и воевать за свободу

А может, всё проще? Какая-такая свобода?
Это была его личная маленькая война, и она оказалась нафиг не нужна простым грекам?
Вот за ним и не пошли.

Что любопытно, Википедия гласит, что когда турки с французами пришли уничтожить Порто Кайо, Кацонис банально сбежал на маленьком судне, в то время как другой грек "с горсткой своих земляков-соратников, прошёл с боями через весь Пелопоннес и добрался до своих гор в Средней Греции".
Нормальные герои всегда идут в обход? (С)

Кстати, хотел Вас спросить, но всё как-то к слову не приходилось: можете рассказать, как оценивают военно-морское искусство Кацониса турецкие источники?
Хотя бы вкратце.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1915 11.08.2018 15:46:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7675




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301964
Эти чертежи уже кем-то полностью оплачены, т.е. архив просто так получает сверх уже полученных денег еще половину, да не один раз, тогда как мог бы с чистой совестью выложить в свободный доступ.

Ну предположим выложит, в первую очередь это нанесет удар не по издательству "Гангут", а оно Вам надо? Я думаю тайны не открою, что как минимум половина "Миделей" из всего тиража покупается ради чертежей.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1916 11.08.2018 16:31:59

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

#1301976
С рождения?

Это так важно? Или все же признаем, что большинство тех, что "с рождения", сопоставимой пользы Отечеству не приносят, так уж мир устроен.

Kronma написал:

#1301976
России нет никакого дела до греко-турецких отношений

Отнюдь. Россия в XVIII и большей части XIX века активно использовала эти отношения в своих интересах. Ей было важно вернуть захваченные турками причерноморские земли, а также обуздать кавказские народы, находившиеся в составе Османской империи. Греция играла роль отвлекающего фактора.

Kronma написал:

#1301976
перефразируя Раневскую

Время, когда выгодно "иметь Турцию в друзьях" пройдет - мы слишком разные, равно как и наши интересы. Если завтра американцы сочтут полезным содействовать гюленистам в свержении Эрдогана и это получится, мы окажемся как раз там, куда посылала Раневская.

Kronma написал:

#1301976
всемерно затягивает его исполнение

Как раз делает все, чтобы не исполнять. И пример этот не единственный, не только в биографии Суворова. Кстати, не только у нас, Нельсон, как пишут, тоже подзорную трубу к выбитому глазу прикладывал, чтобы приказание не исполнять.

Kronma написал:

#1301976
Обиженный заключением

Я при этом не присутствовал, потому не знаю, был ли он обижен или просто исполнял то, что поручил ему Потемкин, "не взирая на"...

Kronma написал:

#1301976
она оказалась нафиг не нужна простым грекам?

Ну, да. Проще было склонять колени перед турками, а он, такой негодяй, не захотел.

Kronma написал:

#1301976
Википедия гласит,

Сама Википедия? О, это решительно меняет дело.

Kronma написал:

#1301976
в то время как другой грек

Едва ли над этим стоит ломать голову - кто пишет, тот и задает трактовку событий для не желающих разобраться, ну, или неспособных понять.

Kronma написал:

#1301976
как оценивают военно-морское искусство Кацониса турецкие источники?

Уже найдены такие, что оценивают? А то все доступные переводы высказываний турецких должностных лиц (кое-что я цитировал в книжке) клонятся к тому, что он пират, бандит и т.д.

 

#1917 11.08.2018 16:36:04

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Алекс написал:

#1301983
оно Вам надо?

В смысле? Допустим, мы уже издали тот или иной "мидель", спустя несколько дней кто-то отсканировал опубликованные чертежи и выложил в сеть, или сразу весь "мидель", причем, еще до того, как весь тираж разошелся, как это часто бывает. В чем же тут разница?

 

#1918 11.08.2018 16:49:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7675




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301996
В чем же тут разница?

В том, что последующих "Миделе" просто не будет, поскольку чертежи в хорошем качестве будут лежать и на то, что вы уже опубликовали, и на то, что еще у вас не было.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1919 11.08.2018 17:04:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8192




Re: Русская "Анатомия".

Жан Будрио выпустил два тома большого формата по французским линейным кораблям - 64-50-пуш. и 120-74-пуш., в которых представлены сохранившиеся чертежи и даже их фрагменты ВСЕХ ЛК 17-19 вв., то же и по кораблям других классов. Там же и королевские ордонансы и материалы по кораблестроению. Стоят они дорого - по 200-220 евро. Но эта покупка - на всю жизнь.

 

#1920 11.08.2018 17:32:52

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3807




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301994
Время, когда выгодно "иметь Турцию в друзьях" пройдет - мы слишком разные, равно как и наши интересы.

Это абсолютно очевидно.

iTow написал:

#1301994
...чтобы приказание не исполнять.

И всё же, мне видится существенная разница между затягиванием (неисполнением) приказов "прибыть к месту службы" и "прекратить огонь".
Последствия, знаете ли, разные.

iTow написал:

#1301994
или просто исполнял то, что поручил ему Потемкин, "не взирая на"...

При этом Вы тоже не присутствовали, если я правильно понимаю.

iTow написал:

#1301994
Проще было склонять колени перед турками, а он, такой негодяй, не захотел.

Ну, его истинная мотивация должна оставаться для Вас загадкой, ведь и в этом случае:

iTow написал:

#1301994
Я при этом не присутствовал

iTow написал:

#1301994
А то все доступные переводы высказываний турецких должностных лиц (кое-что я цитировал в книжке) клонятся к тому, что он пират, бандит и т.д.

Я, вообще-то, про другое спрашивал.
В свете новомодных тенденций, есть ли подтверждения морских побед Кацониса с противоположной стороны, с турецкой?
Как они оценивают его фактическую эффективность?
Эпитеты "бандит", "пират", и т.п. - это всё же для художественной литературы.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1921 11.08.2018 18:08:16

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Алекс написал:

#1301999
чертежи в хорошем качестве будут лежать

Выше уже сказано, что чертежи попадают в доступ так или иначе, но "мидели" выходят. Причем, каждый раз пока что удается найти то, что выходит за рамки ранее известного и чего нет в сети.

 

#1922 11.08.2018 18:17:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7675




Re: Русская "Анатомия".

Эд написал:

#1302000
Жан Будрио выпустил два тома большого формата по французским линейным кораблям - 64-50-пуш. и 120-74-пуш., в которых представлены сохранившиеся чертежи и даже их фрагменты ВСЕХ ЛК 17-19 вв., то же и по кораблям других классов. Там же и королевские ордонансы и материалы по кораблестроению. Стоят они дорого - по 200-220 евро. Но эта покупка - на всю жизнь.

Круто, ничего не скажешь...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1923 11.08.2018 18:25:55

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3904




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

#1302003
Последствия, знаете ли, разные

Естественно. Тот же Кацонис не исполнял приказов англичанина на русской службе Гибса, затем грека на русской службе Псаро, потому его флотилия могла действовать и отвлекала турок на себя, несмотря на периодические поражения.

Kronma написал:

#1302003
тоже не присутствовали

Сохранились документы, хотя они не дают полной и однозначной картины, потому невозможно утверждать, а приходится говорить осторожно, с оговорками.

Kronma написал:

#1302003
подтверждения морских побед Кацониса

Есть сведения третьей стороны - в итальянских газетах. Подробные описания событий в работах турецких историков мне как-то не попадались, хотя это ни о чем не говорит - мне недоступна вся их литература, даже на английском языке.

 

#1924 11.08.2018 19:22:17

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 238




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1301927
А для нас турки извечные друзья?

Они были, есть и будут врагами России.


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#1925 11.08.2018 22:37:47

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 676




Re: Русская "Анатомия".

Спорное заявление. Но, даже если так, то врага нужно держать поближе.

 

Board footer