Сейчас на борту: 
Fortoved,
Kapral,
seaberserk
   [Подробнее...]

#51 19.05.2009 11:48:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59915
ЛК вообще не может вести бой с пароходом? А как же "Флора"?

"Флора" - фрегат, и потом он не на шпринге стоял...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#52 19.05.2009 11:48:45

rrrangrnil
Гость




Re: Парус против пара

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #59916
Флора" - фрегат,

И все же - неужели ЛК беззащитен?

 

#53 19.05.2009 11:48:45

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3354




Re: Парус против пара

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59921
И все же - неужели ЛК беззащитен?

Как всегда, смотря в какой ситуации...
Если неподвижен - перенос огня возможен в пределах 2 румбов от траверза.
Если на шпринге - разворот всем корпусом требует работы на шпиле, затратной в смысле сил и времени.
На ходу в море - смена курса занимает несколько секунд, поворотом штурвала. При этом изменение +/- румб практически даже не требует перестройки парусов (если, конечно, курс не крутой бейдевинд).

 

#54 19.05.2009 11:48:45

rrrangrnil
Гость




Re: Парус против пара

Двух румбов вполне достаточно, чтобы на дистанции 3 кб-ва поражать цель в просветах между турецкими судами, но Warman считает, что на перенацеливание не хватит времени. Но смотрите, в каком темпе шло дело в Синопе: "Через 20 минут после начала боя «Константин» бомбами взорвал фрегат «Навек-Бахри», засыпавший обломками батарею № 4. Повернув на шпринге, «Константин» начал бить фрегат «Несими-Зефер» и корвет «Неджми-Фешан». В час дня фрегат отбросило на остатки мола у греческого предместья, а вскоре и корвет отнесло к берегу у батареи № 5. На корабле ударили отбой." На все цели и перенос огня с одной на другую ушло 35-40 минут!

 

#55 19.05.2009 11:48:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59955
На все цели и перенос огня с одной на другую ушло 35-40 минут!

рабы-с...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#56 19.05.2009 11:48:45

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3354




Re: Парус против пара

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59955
На все цели и перенос огня с одной на другую ушло 35-40 минут

Только добавьте - "на все неподвижные цели".

 

#57 19.05.2009 11:48:45

gorizont
Гость




Re: Парус против пара

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59955
Двух румбов вполне достаточно, чтобы на дистанции 3 кб-ва поражать цель в просветах между турецкими судами, но Warman считает, что на перенацеливание не хватит времени.

Попробуем подсчитать.
Возьмем указанную вами дистанцию, т.е. 3 кабельтовых. Скорость парохода = 9 узлам (произвольно).
Румб равен 11 градусам. два румба следовательно - 22 градуса.
1) Для начала вычислим скорость углового перемещения парохода - цели против батареи русского корабля - а она получается 26 градусов/минуту. То есть - если мы начинаем стрельбу, обрануружив цель выходящей из-за турецкого корабля на траверзе - можем не успеть в нее засадить, по крайней мере, из орудий нижней батареи, самых мощных, но и самых медленных при перезаряжании, пока цель будет выходить из поля обстрела.
2) даже на такой дистанции - при ошибке в определении скорости цели в 1,5 узла мы имеем погрешность в 45 метров . Размеры линейные  парохода возьмем в 40 метров. Итого - погрешность превысит линейные размеры цели.
Здесь еще не учтено отклонение снарядов на данной дистанции, а оно будет. Для короткоствольных гладкостволок верхних деков, думаю 1,5-2 метра может получиться.

Так что - получается 50 на 50, что удастся достичь попаданий. Слишком много зависит от корректного определения элементов эволюции противника, а делаются они на глазок.

Отредактированно gorizont (27.04.2009 18:39:35)

 

#58 19.05.2009 11:48:45

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Парус против пара

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59891
Если бы не архангелогородцы, поморы - русский флот мало отличался бы от турецкого. Люди - главное.

Не совсем так. Тренировкой можно достичь самых "цирковых" результатов. И они были, были достигнуты! Почти в каждом посте мы говорим о секундах. В этом и заключался огромный вклад адмирала Лазарева, что он пройдя большую школу английского флота , перенес все лучшее на ЧФ, создал особую школу БП, особое отношение к исполнению своих обязанностей офицеров и высочайшие требования к л/с - "к морю не приученных". Ленность и нерадивость выбивал из мужиков линьками, многочасовыми тренировками до 7-11 пота при постоянном активном участии господ офицеров у мачт и в плутонгах. Тяжела была служба на Черноморском флоте. Лазарев так закрутил гайки, что до сих пор на ЧФ не могут их раскрутить. Служба при Лазареве стала идолом на кораблях ЧФ. Позже, К.Станюкович опишет тех офицеров и матросов ЧФ, которые после Севастополя продолжили свою службу на корветах и клиперах Тихого океана. Школа Лазарева ещё долго аукалась в РИФ. Но это "школа" мертва, если у нее нет четко определенной цели - для чего и к чему надо готовить из мужиков и баринов - первостатейных матросов и блестящих опытных офицеров. Тогда цель была ясная - разгром турецкого флота, быстрая высадка в Босфоре, не дав опомниться "анличанке" и ... Православный Крест вогружается над Святой Софией, Третий Рим возрождается!

Отредактированно Warman (27.04.2009 18:22:37)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#59 24.05.2009 07:13:27

rrrangrnil
Гость




Re: Парус против пара

Warman написал:

Оригинальное сообщение #68945
Но это "школа" мертва, если у нее нет четко определенной цели - для чего и к чему надо готовить из мужиков и баринов - первостатейных матросов и блестящих опытных офицеров. Тогда цель была ясная - разгром турецкого флота, быстрая высадка в Босфоре, не дав опомниться "анличанке" и ... Православный Крест вогружается над Святой Софией, Третий Рим возрождается!

М-да. Это цель узкого профессионала-моряка, не политика. Адмирал после контр и вице уже должен об этом задумываться. Автоматизм Лазарева выбил все мозги из Нахимова и даже Корнилова искалечил, а в Синопе не слишком помог и артрасчетам. Медведя тоже можно научить ездить на велосипеде, но выглядит это некрасиво. Знаете, мое глубокое убеждение - если нет хорошего торгового флота, то не может быть и хорошего военного. При гуманной Катеньке "купцов" было чуть более 200 - ненамного более судов военного флота. Зачем он тогда нужен? Захватить то, чего все равно не сможешь удержать?

 

#60 24.05.2009 09:27:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70023
если нет хорошего торгового флота, то не может быть и хорошего военного

Это понятно... А кстати каков русский торговый флот к 1853 г.? Соотношение парусных и паровых судов?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#61 08.06.2009 18:41:52

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: Парус против пара

Откровенно говоря так и не понял:
- кто круче, парусник. имеющий под парусами ход выше, чем паровик, при наличии ветра?
- не нашел данных, но похоже Оливуца перестрелялась с британцем за пределами эффективной дальности орудий - ну и где руссский героизм и британское мастерство?


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#62 26.06.2009 15:28:27

wood
Участник форума
Откуда: Замоскворечье
Сообщений: 244




Re: Парус против пара

mister X написал:

Оригинальное сообщение #65644
У Гельголанда сошлись крупные винтовые фрегаты австрийские "Шварценберг" (50 орудий) и "Радецкий" (31 орудие) (по Штенцелю 51 и 37)  кроме того прусские колесный пароход "Адлер" и винтовые канонерские лодки "Блитц" и "Базилиск" с одной стороны и датские винтовые фрегаты "Нильс Юель" (42 орудия), "Юланд" (44 орудия) и винтовой корвет "Хаймдал" (16 орудий).

Если будет интересно , могу отксерить военные  действия на море  из "Войны 1864 года в Дании " Блома .

 

#63 26.06.2009 17:56:41

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Парус против пара

1

Да,пожалуйста,весьма интересно!


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#64 27.06.2009 00:28:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

1

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #84922
,пожалуйста,весьма интересно!

Угу!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#65 27.06.2009 17:02:16

wood
Участник форума
Откуда: Замоскворечье
Сообщений: 244




Re: Парус против пара

-10

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #84922
Да,пожалуйста,весьма интересно!

Ссылочка - http://reenactor.ifolder.ru/12848930 :)

 

#66 06.09.2015 19:09:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

gomunya написал:

#78138
кто круче, парусник. имеющий под парусами ход выше, чем паровик, при наличии ветра?

и что?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#67 20.09.2015 14:34:54

AvM
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Парус против пара

 

#68 20.09.2015 15:03:09

AvM
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Парус против пара

Georg G-L написал:

#16135
mister X написал:

бывший английский почтовый пароход
ЕМНИП германский флот был собран с бору по сосенке...

Not English nor German

Built directly for Prussia

http://www.google.de/imgres?imgurl=http … cgod8i4Big

 

#69 03.01.2018 22:20:35

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7823




Re: Парус против пара

http://f23.ifotki.info/org/724bda7d05588c47f04e428618ba96792e2043297667058.jpg

 

#70 20.08.2018 23:34:30

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7823




Re: Парус против пара

2

парусно-паровой фрегат (Fregata a vela) Королевства Обеих Сицилий "Regina"
https://a.radikal.ru/a13/1808/e2/b63c7ef7ca92.jpg

 

Board footer