Сейчас на борту: 
адм,
Мамай
   [Подробнее...]

#301 20.08.2018 17:31:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304705
Разные корабли все по разному. Конкретно Канопус на 12у жрала не сопоставимо с остальными кораблями эскадры. Грешили на ушатанные машины. Те именно на ПМ. Поэтому ее оставили ползти со скоростью угольщиков.

Хорошо бы это цифрами подкрепить. Но как понимаю, и у Вас циферок по "Монмуту" и "Гуд Хоупу" нет.

РыбаКит написал:

#1304707
Там обороты понижались. Это может свидетельствовать о энергичных мерах по вводу холодных котлов в работу. С действующих котлов пар переключиои на прогрев холодных.

Это Вы напрасно, в боевой обстановке в море все котлы держат в рабочем состоянии, если только не занимаются их чисткой, поэтому и пары поднимаются достаточно быстро. А из холодного состояния котлы Бельвиля для поднятия давления, чтобы дать хотя бы малый ход, нужно раскочегаривать 40-60 минут по минимуму.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#302 20.08.2018 17:45:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13678




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304715
Хорошо бы это цифрами подкрепить. Но как понимаю, и у Вас циферок по "Монмуту" и "Гуд Хоупу" нет.

Помню только что это было польской серии книг про войну на море ПМВ-ВМВ. Если жива найду процитирую.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#303 20.08.2018 17:49:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13678




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304715
. А из холодного состояния котлы Бельвиля для поднятия давления, чтобы дать хотя бы малый ход, нужно раскочегаривать 40-60 минут по минимуму

05.00pm: 74 revs.
05.35pm: Altered course N26W 66 revs.
06.10pm: 54 revs.
06.15pm: Raised steam for full speed.

Час пятнадццать.

Отредактированно РыбаКит (20.08.2018 17:50:36)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#304 20.08.2018 17:49:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304724
Помню только что это было польской серии книг про войну на море ПМВ-ВМВ. Если жива найду процитирую.

Посмотрите, даже интересно. Вот только откуда они могут эти цифры взять, если вахтенные журналы, во всяком случае с начала войны погибли вместе с кораблями?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#305 20.08.2018 17:52:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13678




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304728
Час пятнадццать.

У Канопуса без экономайзеров.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#306 20.08.2018 17:53:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304728
05.00pm: 74 revs.
05.35pm: Altered course N26W 66 revs.
06.10pm: 54 revs.
06.15pm: Raised steam for full speed.

А это вообще ни о чем не говорит, кроме того, что ход с 17.35 до 18.10 уменьшался, притом последовательно и целенаправленно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#307 20.08.2018 18:19:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5121




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304693
На какой эскадренной скорости? Обычно и те и другие ходили экономическим или чуть большим ходом

По журналу Канопус обычно ходил 9 узл ходом.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#308 20.08.2018 18:26:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13678




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304733
А это вообще ни о чем не говорит, кроме того, что ход с 17.35 до 18.10 уменьшался, притом последовательно и целенаправленно.

Это может говорить о том что я сказал. А может нет. Н с учетом что в итоге полные пары...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#309 20.08.2018 18:54:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304744
Это может говорить о том что я сказал.

И как по вашему греют холодные водотрубные котлы, хотя еще раз вынужден Вам повторить, что в зоне боевых действий все котлы должны находиться в рабочем состоянии, тем более, что в 17.35 машины выдавали 74 об./мин из 95 возможных на тот момент.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#310 23.08.2018 15:31:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2383




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304560
Доворачивать на немцев и сближаться с ними, если ему нужен бой, а не поворачивать сначала на немцев, а через 3-4 минуты от них.

Так как же можно сблизиться, если немцы обладают преимуществом в скорости, отворачивают и ложатся на параллельный курс.
Если продолжать идти на противника, так с учетом скорости, просто можно остаться за кормой и в условиях наступающей ночи упустить Шпее.
Крэдок ведь не мог знать собираются немцы вступать в бой или нет.

 

#311 23.08.2018 17:01:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1305371
Так как же можно сблизиться, если немцы обладают преимуществом в скорости, отворачивают и ложатся на параллельный курс.
Если продолжать идти на противника, так с учетом скорости, просто можно остаться за кормой и в условиях наступающей ночи упустить Шпее.

При заметном преимуществе немцев в скорости куда проще упустить их на параллельных или чуть сходящихся курсах. Они для простоты проходят каждый час на 3-5 миль больше. Часа через 3 они обгонят вас на 8-15 миль. И с каждым часом это расстояние будет только увеличиваться. У Вас такая восхитительная по простоте мысль не закрадывалась?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#312 27.08.2018 17:04:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2383




Re: Коронель

Алекс написал:

#1305398
При заметном преимуществе немцев в скорости куда проще упустить их на параллельных или чуть сходящихся курсах. Они для простоты проходят каждый час на 3-5 миль больше.
Часа через 3 они обгонят вас на 8-15 миль. И с каждым часом это расстояние будет только увеличиваться.
У Вас такая восхитительная по простоте мысль не закрадывалась?

Не закрадывалась, потому что она не восхитительная, она неправильная.
Нет, немцы действительно будут проходить каждый час на 3-5 миль больше, но это вовсе не означает, что расстояние между противниками будет каждый час увеличиваться на такую же величину.

Для примера: "Шарнхорст" находится на траверзе у "Гуд Хоупа" и расстояние между ними 10 миль.
Корабли идут параллельными курсами и скорость "Шарнхорста" на 3 узла больше.
Через час расстояние между кораблями будет около 10,5 миль, через  3 часа около 14, через 5 часов около 18.

Если же "Гуд Хоуп" повернет на 4 румба и пойдет на противника, то он не сможет подойти ближе чем на 6 миль, останется за кормой, и вот тогда уже с каждым часом расстояние будет увеличиваться на 3 мили.

 

#313 29.08.2018 19:42:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1306255
ерез час расстояние между кораблями будет около 10,5 миль, через  3 часа около 14, через 5 часов около 18.

А по большому счету какая разница? Если вы до противника не доставали с 10 миль, то что неожиданно начнете доставать с 10,5? Ну уйдет он от вас не за 3 часа, а за 5, что меняется?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#314 30.08.2018 16:28:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2383




Re: Коронель

Разница в данном случае действительно небольшая, но ведь речь шла о том, что должен был делать Крэдок.
Немцы уклонялись от боя, соответственно идти на противника было бессмысленно.
Все что оставалось - это идти параллельным курсом, стараясь не потерять контакт.
Не забывайте, у Крэдока был "Глазго", который мог следовать за немцами.
Примерно как "Глостер" за "Гебеном".

 

#315 30.08.2018 17:59:37

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 529




Re: Коронель

Начертил схему боя,может кому пригодится.
https://b.radikal.ru/b28/1808/ed/168b4a3803d4t.jpg

 

#316 30.08.2018 20:53:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1307079
Не забывайте, у Крэдока был "Глазго", который мог следовать за немцами.

И каковы его шансы против двух, а по-сути трех немецких легких крейсеров?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#317 03.09.2018 15:10:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2383




Re: Коронель

sheff написал:

#1307100
Начертил схему боя,может кому пригодится.

Спасибо, хорошая схема.

Алекс написал:

#1307147
И каковы его шансы против двух, а по-сути трех немецких легких крейсеров?

В бою, никаких, но у "Глазго" нет необходимости вступать с ними в бой.
Он отойдет к своим броненосным крейсерам.
Кстати, при Фолклендах у "Нюрнберга" вышли из строя два котла, и его ход упал до 19 узлов.
Так что может уже не английским броненосным крейсерам пришлось бы спасать "Глазго", а немецким "Нюрнберг". :)

 

#318 28.09.2018 16:22:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1308054
В бою, никаких, но у "Глазго" нет необходимости вступать с ними в бой.
Он отойдет к своим броненосным крейсерам.
Кстати, при Фолклендах у "Нюрнберга" вышли из строя два котла, и его ход упал до 19 узлов.
Так что может уже не английским броненосным крейсерам пришлось бы спасать "Глазго", а немецким "Нюрнберг".

Отойти то, наверное, отойдет, а кто в это время за Шпее следить будет? Потом отойдет или нет - вопрос интересный, крейсерок-то достаточно слабенький, без бортового бронирования, ничуть не лучше каждого из немецких легких крейсеров по отдельности.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#319 04.10.2018 12:00:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2383




Re: Коронель

Крейсерок-то слабенький, но две 6" у него есть.  :)
Впрочем, я согласен, в бой даже с двумя немецкими крейсерами ему вступать рисковано.
Но я же говорил, что у "Глазго" нет необходимости вступать с ними в бой. Скорость вполне позволит ему отойти к своим броненосным крейсерам.
Что касается следить за Шпее, однотипный "Глостер" вполне себе следил за "Гебеном", "Бреслау" ему не смог помешать.

 

#320 09.10.2018 18:37:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1314644
о касается следить за Шпее, однотипный "Глостер" вполне себе следил за "Гебеном", "Бреслау" ему не смог помешать.

А тут только один вопрос, а насколько для "Боеслау" это было актуально? Тпм был прорыв из контролируемого противником ТВД, а здесь англичане явно ничего не контролировали и немцы об этом прекрасно знали.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#321 14.11.2018 14:28:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13678




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304749
хотя еще раз вынужден Вам повторить, что в зоне боевых действий все котлы должны находиться в рабочем состоянии,

Сомнительно. Эдак с 1914года все крейсера в Атлантике должны все котлы гонять. Скорее всего работало несколько котлов.

Алекс написал:

#1304749
И как по вашему греют холодные водотрубные котлы

Насколько я знаю пар из рабочих котлов подают в трубки вводимых в действие постепенно вводя свежую воду. При этом общее давление садиться.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#322 03.07.2019 13:35:58

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3192




Re: Коронель

Картина 1915 года британского художника Томаса Жака Сомерскейлса (Thomas Jacques Somerscales, 1842-1927) "Тонущий "Шарнхорст" в сражении у Фолклендских островов 8 декабря 1914 года" (National Maritime Museum, US)

https://b.radikal.ru/b06/1902/bf/1a291f6c9324t.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

Board footer