Сейчас на борту: 
vladl,
Вальчук Игорь,
Мамай,
Н.В.
   [Подробнее...]

#876 11.09.2018 17:46:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8129




Re: БТТ в Курской битве

А... "Вывсеврете"(с) ожидаемо
Все документы указаны, нужные выписки приведены, бессмысленно дальше что-то приводить если приведенного не читают или фантазируют о неписаном.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#877 12.09.2018 13:20:18

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1309896
по списку столько-то танков, в строю столько-то,в ремонте столько-то,безвозвратно потерянных столько-то,прередано в такую-то бригаду столько-то

- в строю - понятно!
- а в ремонте - ГДЕ? На СПАМе бригады (РТО) - тоже понятно, а вот на СПАМе (АРВБ) армии - уже другое. За 10 дней на армейский СПАМ стянули 224 танка (на СПАМы бригад - 282 танка). Отремонтировано за 10 дней - 293 танка. Мне интересно - 224 танка на армейском СПАМе (1/3 от бывших в наличии на 5 июля) - они шли в бригадах по графе: переданы в другую часть (на армейский СПАМ), или по графе - потери, т.к. уже не числились  в бригаде?

 

#878 12.09.2018 13:24:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

Скучный Ёж написал:

#1309901
А... "Вывсеврете"(с) ожидаемо

А... опять Ваше любимое Вывсеврете.

Мы ведь уже говорили на эту тему.
Подзабыли? Напомню.

Скучный Ёж написал:

#1303307
оно в соседней ветке пыталось подогнать соотношение сил в операции (ну чтоб немцы погероичнее выглядели) и требовало считать М-13 не так как немецкие минометы по-штучно, а по особенному.

Unforgiven написал:

#1303518
    Unforgiven написал:

    #1303258
    У реактивной артиллерии считают не стволы а установки.

Я надеюсь, даже Вам понятно, что "боевая машина РА" и "установка", это одно и то же.

Соответственно Ваше - "требовало считать М-13 не так как немецкие минометы по-штучно, а по особенному" -
это наглая ложь, и это еще мягко сказано.

 

#879 12.09.2018 13:33:21

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1309896
Так не томите же нас, расскажите нам про реальные потери.

- из того же отчета Катукова за 5-15 июля:
- через госпитали армии первой линии прошло 4204 человека , из них бойцов и командиров нашей армии - 1411 человек (т.е. 33% от всех поступивших),
- эвакуировано за пределы армии - 2548 человек (фронтовые и тыловые госпитали),
- всеми санитарными учреждениями армии обработано 8851 человек.
Берем Замулина и смотрим потери 1ТА  : раненных - 8851 .

А если брать по немецкой методе, то из примерно 800 бойцов 1ТА отправленных за пределы армии - еще не все бы и вошли в список раненных - только те кто отправлен  в тыловые госпитали. И что считать "реальными потерями"?

 

#880 12.09.2018 14:26:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8129




Re: БТТ в Курской битве

А смысл - оно как врало так и будет врать. Теперь начнется цитирование мохнатых постов - при этом оно думает что наврав 100500 раз тогда кому-то что-то доказало


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#881 12.09.2018 15:11:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

Скучный Ёж написал:

#1310049
А смысл - оно как врало так и будет врать. Теперь начнется цитирование мохнатых постов - при этом оно думает что наврав 100500 раз тогда кому-то что-то доказало

А смысл в том, что оно перестало говорить "Вывсеврете", надолго ли неизвестно, но результат таки есть. :)

 

#882 12.09.2018 16:05:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1310040
- а в ремонте - ГДЕ? На СПАМе бригады (РТО) - тоже понятно, а вот на СПАМе (АРВБ) армии - уже другое. За 10 дней на армейский СПАМ стянули 224 танка (на СПАМы бригад - 282 танка). Отремонтировано за 10 дней - 293 танка. Мне интересно - 224 танка на армейском СПАМе (1/3 от бывших в наличии на 5 июля) - они шли в бригадах по графе: переданы в другую часть (на армейский СПАМ), или по графе - потери, т.к. уже не числились  в бригаде?

Вам уже отвечали на это еще в 2011, времени вроде достаточно, можно было и понять. :)
Но если все равно не понимаете, еще раз.

- про ремонт, ремонт и восстановление танков по возможности производились на СПАМе соединения (бригады корпуса), танки, которые невозможно было отремонтировать на СПАМе соединения, эвакуировались на СПАМ объединения (армии, фронта).

Так вот до тех пор пока танк находился на СПАМе соединения или объединения, он все еще числился в списках своей части.


Находящиеся на СПАМах танки продолжали числиться в своей части внезависимости от подчинения СПАМа.

Когда танк нельзя было починить даже на СПАМе объединения и покидал его, вот тогда танк уже исключался из списков части.
Пока танк не списывался никуда он не исчезал и даже после ремонта на СПАМе объединения обратно возвращался в свою бригаду, свой полк.


Скажите пожалуйста, что Вам здесь непонятно?

Вы не понимаете, что такое СПАМы соединения и объединения?
Вам объяснили - соединения это бригады, корпуса, объединения - армия, фронт.

Вы не понимаете где числится танк находящийся на армейском СПАМе?
Вам объяснили - пока танк находился на СПАМе объединения он числился в списках своей части.

Я уже приводил документ.

Приказ по 133-й танковой бригаде №024 от 17 мая 1942 г.
Исключить из списков части машины, потерянные в боях с 11 по 15 мая 1942 г., как безвозвратно потерянные:

В 1-м танковом батальоне:
танки Т-34 – 5: №№2275, 0678, 81839, 1263, 2401123,
БТ-7 – 4: №№8897, 03142, 420-9, 540-5,
БТ-5 – 4: №№0175-8, 022-7, 82-42, 47-30.
Всего 13 машин
Во 2-м танковом батальоне:
Танки Т-34 – 6: №№11-160, 16-567, 01235, 12-63, 665-07, 121-195,
БТ-7 – 2: №№393-55, 092-42,
БТ-5 – 2: №№38-36, 37-41.
Всего 10 машин.

Считать убывшими на армейские СПАМЫ:

В 1-м танковом батальоне:
1 Т-34 №121-162.
Во 2-м танковом батальоне:
2 Т-34 №№81845, 4933,
1 БТ-7 №327-45,
1 БТ-5 №73-73.

Указанные машины из списков части не исключать… (л. 65).

Скажите пожалуйста, что Вам здесь непонятно?

Вы не понимаете, что такое армейские СПАМЫ?
Это армейские сборные пункты аварийных машин.

Вы не понимаете, что значит "из списков части не исключать"?
Это означает, что танк продолжает числиться в своей части.

 

#883 12.09.2018 17:04:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1310044
Берем Замулина и смотрим потери 1ТА  : раненных - 8851 .

Простите, а где Вы берете у Замулина, в какой книге?

vova написал:

#1310044
А если брать по немецкой методе,

И снова простите, а что это за "немецкая метода", сылочку не дадите, или опять

vova написал:

#1301891
- это я сам придумал.

 

#884 13.09.2018 11:49:04

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1310090
И снова простите, а что это за "немецкая метода", сылочку не дадите, или опять

- «…пока солдат находился на излечении в прифронтовом госпитале, он продолжал числиться в своей прежней войсковой части и после выздоровления и соответствующего отпуска возвращался в свою часть. При перемещении в госпиталь находившийся в Германии раненый снимался с учета в своей прежней части и учитывался в армии резерва» (Мюллер, душка, Гиллебрандт). А отчеты по раненным смотрим ведь по армейским 10-ти дневкам ? Переданным по каналу IVв - начальником медико-санитарной службы армии, донесения по каналу IIв - составляемые адьютантом штаба за каждый день - принималось  во внимание только  командованием дивизии (для оперативного планирования).

 

#885 13.09.2018 11:59:22

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1310070
Приказ по 133-й танковой бригаде №024 от 17 мая 1942 г.Исключить из списков части машины, потерянные в боях с 11 по 15 мая 1942 г., как безвозвратно потерянные:

- не могли бы Вы привести такой же приказ по 1Гв. танковой бригаде за 5-15 июля, что бы мы говорили об одном и том же. Еще раз-з: один документ не говорит ни об чем. Вот есть отчет Катукова о действиях армии за 5-15 июля, прикладываем соответствующий приказ по 1Гв.тбр - и ... уже теплее: как и кем передавались танки на армейский СПАМ, как и кем они списывались и куда - В ЭТО ВРЕМЯ.  Два документа - это уже что то, если брать по "римскому праву": один свидетель - оговор, а два свидетеля - уже  приговор.

Например есть справка о состоянии матчасти 1ТА в строю, за 15 июля, там нет разбивки по бригадам и корпусам, безвозвратно-потерянных (513)  и с боевыми повреждениями (397) танков. А вот боеспособные - расписаны по маркам и корпусам (причем с приданными 1ТА 10тк и 5Гв.стк).

Отредактированно vova (13.09.2018 12:25:45)

 

#886 17.09.2018 14:37:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1310244
не могли бы Вы привести такой же приказ по 1Гв. танковой бригаде за 5-15 июля,

Простите, а почему именно "по 1Гв. танковой бригаде", что если я приведу пример из другой бригады 1ТА, то это "не считается"?

vova написал:

#1310244
один документ не говорит ни об чем.

Не, это Ваши расссуждения ни о чем не говорят, потому как ни на чем не основаны.
А один документ говорит как минимум о том, что для опровержения написанного необходимы другие документы.
Документы, а не Ваши фантазии.
Впочем, с чего Вы взяли, что "один документ"?

2 гв ТА, Висло-Одерская операция.
95 тбр - по списку 65 танков,
в строю 9,
в ремонте 38 (в текущем 9, среднем 23, капитальном 9), и
18 несписанных безвозвратно потерянных танка.
На СПАМах бригады и корпуса капитальный ремонт не производился, только на армейских и фронтовых.
Я надеюсь Вы понимаете, что если танки находящиеся в капремонте продолжают числиться в бригаде, значит, как и говорилось,
переданные на армейские СПАМы машины из списков части не исключать

vova написал:

#1310242
пока солдат находился на излечении в прифронтовом госпитале, он продолжал числиться в своей прежней войсковой части и после выздоровления и соответствующего отпуска возвращался в свою часть. При перемещении в госпиталь находившийся в Германии раненый снимался с учета в своей прежней части

И что тут не так? Как это влияет на количество получивших ранения?
Принцип тот же, что и с танками.
Танки, отправленные на заводы в Германию, исключаются из списков частей.
Кстати, про документы. Вы уже нашли где "взяли" у Замулина? :)

vova написал:

#1310044
Берем Замулина и смотрим потери 1ТА  : раненных - 8851 .

 

#887 18.09.2018 09:28:37

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1311021
Простите, а почему именно "по 1Гв. танковой бригаде", что если я приведу пример из другой бригады 1ТА, то это "не считается"?

- считается! Приведете, отчет любой бригады 1ТА именно за время Цитадели 5-15 июля?

Unforgiven написал:

#1311021
А один документ говорит как минимум о том, что для опровержения написанного необходимы другие документы. Документы, а не Ваши фантазии.

- ну Вам же дали документы опровергающие "разгром" бригады Ю-87-ми? Сразу стало ясно: КТО писал, ПОЧЕМУ писал, ЗАЧЕМ писал и т.д. по списку - т.е. документ об "разгроме" бригады пушечной авиацией, можно вводить  в исторический оборот - писался для прикрытия явного раздолбайства командования бригады.

Unforgiven написал:

#1311021
2 гв ТА, Висло-Одерская операция.95 тбр - по списку 65 танков, в строю 9

- число? Одно дело январь  и другое дело - февраль.

Unforgiven написал:

#1311021
И что тут не так? Как это влияет на количество получивших ранения?

- тогда укажите - количество раненных, по 10-ти дневкам (это документ введенный в исторический оборот, коим пользуются практически все исследователи ) - это что? Кому оказана медицинская помощь? Кто попал  в медсанбат? Кто попал в армейский госпиталь? Кто попал в госпитали группы армий? Кто попал в госпитали в Германии?
http://web.archive.org/web/201603051856 … dec43.html

Unforgiven написал:

#1311021
Кстати, про документы. Вы уже нашли где "взяли" у Замулина?

- да, не обратил внимания на то что там с приданными корпусами, просто за похожие цифры глаз зацепился когда то.

 

#888 18.09.2018 11:46:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1311142
ну Вам же дали документы опровергающие "разгром" бригады Ю-87-ми?

Серьезно?
Мне так же дали опровергающие документы, как Вы взяли 8851 раненых у Замулина. :)

vova написал:

#1311142
писался для прикрытия явного раздолбайства командования бригады.

Это не документ, это Ваше очередное "это я сам придумал" (с).
Впрочем, Вы что-то стали "мелко плавать", всего лишь бригада, берите выше -  два корпуса :)
Вон Ваш собрат по разуму, пишет

Скучный Ёж написал:

#1310593
ну там занятнее - 3 Гв.ТК вышел вообще без техники

Скучный Ёж написал:

#1311062
да, у 5 Гв. ТК тоже "пули свистели над головой"

Это конечно хорошо, что Вы "обратили внимание"

vova написал:

#1311142
- да, не обратил внимания на то что там с приданными корпусами, просто за похожие цифры глаз зацепился когда то.

но может все-таки скажете в какой же книге Вы у Замулина нашли "8851 с с приданными корпусами"?

 

#889 18.09.2018 12:29:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1311142
- число? Одно дело январь  и другое дело - февраль.

Знаете, кратость, говорят, сестра таланта, но это явно не Ваш случай.
Не могли бы Вы внятно изложить, как месяц влияет на то где числятся танки.

vova написал:

#1311142
тогда укажите - количество раненных, по 10-ти дневкам (это документ введенный в исторический оборот, коим пользуются практически все исследователи ) - это что? Кому оказана медицинская помощь? Кто попал  в медсанбат? Кто попал в армейский госпиталь? Кто попал в госпитали группы армий? Кто попал в госпитали в Германии?

Вообще-то хотелось бы сначала услышать ответ на заданный мной вопрос

Unforgiven написал:

#1311021
Как это влияет на количество получивших ранения?

Но, пока Вы ээ..  думаете.
Количество раненных, по 10-ти дневкам - это количество военнослужащих получивших ранение за период 1-10, 11-20 и т.д.
Точно также, как количество убитых, по 10-ти дневкам - это количество военнослужащих погибших за период 1-10, 11-20 и т.д.

 

#890 19.09.2018 08:55:04

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1311187
Не могли бы Вы внятно изложить, как месяц влияет на то где числятся танки

- лехко:
- при Цитадели (5-15 июля по отчету Катукова) немцы наступали, поэтому танки имеющие более 12 часов ремонта - утаскивали в тыл на армейский СПАМ. По мнению Томзова - с армейского СПАМА танки могли уходить в любую бригаду любого корпуса, либо быть отправленными на ремзавод фронта, либо быть списанными в безвозврат (разборка на запчасти). Т.е. танк на СПАМе армии для бригады, в это время - потеря. Еще раз - 5-15 июля. напомню что  у немцев даже пантеры, подбитые в Цитадели и находящиеся на ремзаводе группы армий Юг  в Днепропетровске, числились в "краткосрочном ремонте"  в 51-м батальоне.
- В Висло-Одерской операции - для избежания отставания ремчастей танковых армий - танки уже  с 3-х дневным ремонтом передавались с армейского СПАМа на ремзавод фронта. Это январь 45-го (например 1Гв.ТА прошла за две недели января более 750 км - ЖБД армии).

Unforgiven написал:

#1311187
Вообще-то хотелось бы сначала услышать ответ на заданный мной вопрос

- я не понял вопроса - Вы, собственно, КАКИЕ РАНЕНИЯ имеете ввиду? Я их перечислил: оказание медицинской помощи, отправку в полевой госпиталь, отправку в госпиталь группы армий, отправку на излечение в Германию??? Количество раненных, как правило, берут из 10-ти дневок (по отчетам медслужбы армий).   

Unforgiven написал:

#1311187
Количество раненных, по 10-ти дневкам - это количество военнослужащих получивших ранение за период 1-10, 11-20 и т.д.Точно также, как количество убитых, по 10-ти дневкам - это количество военнослужащих погибших за период 1-10, 11-20 и т.д.

- посмотрите внимательно - 9А была разгромлена в июне-июле 44-го, а с "списывали"  их в убитые и пропавшие в 9А - до декабря ... по десятидневкам.

 

#891 19.09.2018 17:40:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1311411
лехко:
- при Цитадели (5-15 июля по отчету Катукова) немцы наступали, поэтому танки имеющие более 12 часов ремонта - утаскивали в тыл на армейский СПАМ.
По мнению Томзова - с армейского СПАМА танки могли уходить в любую бригаду любого корпуса, либо быть отправленными на ремзавод фронта,

Это также "легко" как "брать" 8851 раненых у Замулина.

По "мнению Томзова" - неужели, это когда же он такое мнение высказал?
В 2011 он Вам говорил совершенно другое. Я уже давал ссылку.
Решили сделать вид, что не помните?
Напомню.

- про ремонт,
ремонт и восстановление танков по возможности производились на СПАМе соединения (бригады корпуса), танки, которые невозможно было отремонтировать на СПАМе соединения, эвакуировались на СПАМ объединения (армии, фронта).
Так вот до тех пор пока танк находился на СПАМе соединения или объединения, он все еще числился в списках своей части.
Когда танк нельзя было починить даже на СПАМе объединения и покидал его, вот тогда танк уже исключался из списков части.
Пока танк не списывался никуда он не исчезал и даже после ремонта на СПАМе объединения обратно возвращался в свою бригаду, свой полк.

http://imf.forum24.ru/?1-15-15373568324 … 01.001.001

И еще, когда же Вы наконец вспомните

Unforgiven написал:

#1311181
в какой же книге Вы у Замулина нашли "8851 с с приданными корпусами"?

 

#892 19.09.2018 17:51:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1311411
я не понял вопроса - Вы, собственно, КАКИЕ РАНЕНИЯ имеете ввиду? Я их перечислил: оказание медицинской помощи, отправку в полевой госпиталь, отправку в госпиталь группы армий, отправку на излечение в Германию??? Количество раненных, как правило, берут из 10-ти дневок (по отчетам медслужбы армий).

Вы действительно не понимаете.
Я имею ввиду ранения полученные военнослужащими.
А Ваше "полевой госпиталь, госпиталь группы армий" и т.д. - это не ранения, это медицинские учереждения.

vova написал:

#1311411
посмотрите внимательно - 9А была разгромлена в июне-июле 44-го, а с "списывали"  их в убитые и пропавшие в 9А - до декабря ... по десятидневкам.

Вот и посмотрите внимательно.
Речь идет о раненых, чего это Вы про убитых и пропавших без вести заговорили.
А то что "до декабря ... по десятидневкам", если бы Вы хоть чуть-чуть подумали, то возможно поняли бы, что 9А была окружена и судьба многих военнослужащих была неизвестна.
Вот и "списывали" по мере выяснения.

 

#893 20.09.2018 07:50:39

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1545




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1309766
Смелее не надо. Это данные, составленные по донесениям самих летчиков. В свое время, Свирин перелопатил кучу донесений трофейных команд. Трофейщики детально описывали все танки, которые им попадались и характер повреждений. Причем, довольно профессионально, с указанием калибров боеприпасов, поразивших танк и видов боеприпасов. Упоминаний о танках, пораженных ПТАБ, он так и не нашел.

О чем здесь уже ломались копья стопятьсот раз. Неэффективность этой вундервафли скорее всего поняли ещё на этапе испытаний, но отступать было некуда, уже успели доложиться на самый верх. Поэтому испытания технично разделили на 2 части. В одной бросали бомбы по голой земле определяя площадь и плотность накрытия, в другой подрывали бомбы на стенде определяя бронепробиваемость заряда. Нигде нет ни малейших следов совмещения одного с другим, реальных полигонных бомбометаний по реальным бронеобъектам с анализом попаданий. Ну а потом могучим валом пошли донесения летчиков. Вообщем Сам услышал то что и ожидал. Всё как обычно, только супостат оказался не в курсе.

 

#894 20.09.2018 07:57:06

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1545




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1309866
Как противотанковое средство, ПТАБ оказалось "никакое". Очень мала вероятность попадания в танк, а в уязвимые места танка, как говорят математики - "стремится к нулю".

Скорее всего дело было в другом. Маломощный кумулятивный заряд эффективен только по нормали и без углового смещения в момент подрыва. Добиться этого в легкой, на коленке сляпанной бомбочке естественно не удалось. Кидались то они с малой высоты. Бомбы может в танки и попадали, только ничего не пробивали.

 

#895 20.09.2018 08:42:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8129




Re: БТТ в Курской битве

Спойлер :

John Smith написал:

#1311665
Маломощный кумулятивный заряд эффективен только по нормали и без углового смещения в момент подрыва.

Там заряд несколько больше чем в 75-76 мм снарядах.
И то что он пробивал доказано на испытаниях :P

John Smith написал:

#1311663
Поэтому испытания технично разделили на 2 части.

Страшная тайна заключается в том что точно так же в то время испытывали авиационные БП например в Британии.
И туда дотянулся кровавый тиран.
В СССР такой порядок испытаний авиабомб уже в 1933-1934 указан в приказах Реввоенсовета ;) вождь все предвидел.

Отредактированно Скучный Ёж (20.09.2018 08:53:19)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#896 20.09.2018 11:08:25

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1045




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

#1311663
Нигде нет ни малейших следов совмещения одного с другим, реальных полигонных бомбометаний по реальным бронеобъектам с анализом попаданий.

Помимо проверки «работы» бомб в бою, в программу войсковых испытаний входили оценка эффективности действия бомб путем их подрывов на броне немецких танков и бомбометание по мишенной обстановке строевыми летчиками разной квалификации. Бомбы сбрасывались, как с горизонтального полета (высота 100 м, скорость 300–350 км/ч), так и с пикирования под углами 30° (высота ввода 800–900 м, скорость ввода 280–300 км/ч, высота сброса 250–300 м).

В ходе испытаний было установлено, что при бомбометании с горизонтального полета одной кассетой (бомбоотсек) средняя плотность поражения составляла 22,5 м2, а при бомбометании залпом двумя кассетами -15,0 м2. Практически все бомбы в среднем «укладывались» в прямоугольник размерами 45–55 м (по полету) и 20–22 м (в поперечном направлении).

При бомбометании с пикирования в трех заходах (два захода одиночно и третий заход — серия из двух отсеков) было получено три прямых попадания в танк Pz.V «Пантера», а при бомбометании с горизонтального полета залпом из двух (два захода) и четырех (один заход) отсеков — получено шесть попаданий. Из этого числа попаданий отказала лишь одна бомба «по причине несвертывания ветрянки взрывателя». Во всех остальных случаях бомбы «подействовали и причинили повреждения танку». При этом только одна бомба, причинившая ущерб танку, не вывела его из строя. То есть условная вероятность выведения из строя среднего танка типа Pz.V «Пантера» получалась равной не менее 0,87.

 

#897 20.09.2018 12:02:14

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1311558
Вы действительно не понимаете.Я имею ввиду ранения полученные военнослужащими.

- я тоже не понимаю, так как  в 10-ти дневках указано количество раненных вышедших из-под "надзора" санитарной службы армии (именно она давала эти данные) - т.е. отправленные на излечение в тыловые госпитали с исключением из списков части. Это тяжелораненые, а не все получившие ранения, со сроком излечения от трех и более недель. Только  и всего.

Unforgiven написал:

#1311558
А то что "до декабря ... по десятидневкам", если бы Вы хоть чуть-чуть подумали, то возможно поняли бы, что 9А была окружена и судьба многих военнослужащих была неизвестна.Вот и "списывали" по мере выяснения.

- Выяснения чего? Находясь  в Бобруйске или Минске - не выяснили, а находясь на Висле - стали "выяснять" и "списывать"? Выходившие до 20 июля окруженцы 93Гв.сд  и 89Гв.сд ("последняя удача Цитадели") - были записаны в "без вести пропавшие" (93Гвсд - 4200б/в, 89Гв.сд - 3700б/в - Замулин), а вышло из окружения около 6 тыс. Поэтому считая по-нашему б/в пропало 7900 человек, а считая по "немецки" - 1900. Более того - 7900 б/в  этих дивизий - отнесены к безвозвратным.  Я к тому что сравнение наших потерь с немецкими , в определенный отрезок времени, и ес-но "по документам" - это две большие разницы.

 

#898 20.09.2018 12:05:29

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1311552
Решили сделать вид, что не помните?

- это Вы решили сделать вид - танк попавший на армейский СПАМ , потом мог быть отправлен в любую бригаду -которую надо было пополнять  в первую очередь, а не ту откуда поступил. Вот на корпусном СПАМе - танк числился за бригадой.

 

#899 20.09.2018 12:08:21

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1311181
vova написал:#1311142- да, не обратил внимания на то что там с приданными корпусами, просто за похожие цифры глаз зацепился когда то.
но может все-таки скажете в какой же книге Вы у Замулина нашли "8851 с с приданными корпусами"?

- Таблица 14 - всего потерь по армии 8886 человек.

 

#900 20.09.2018 16:26:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1311700
Выяснения чего? Находясь  в Бобруйске или Минске - не выяснили, а находясь на Висле - стали "выяснять" и "списывать"?

Выяснение того жив человек или убит, пропал без вести или попал в плен, находится без сознания в каком-то госпитале, или дезертировал и т.д.
А в Бобруйске или в Минске, Вы, как бы это помягче сказать, хоть на карту посмотрели бы, в смысле как линия окружения проходила и сколько котлов было.

vova написал:

#1311700
я тоже не понимаю, так как  в 10-ти дневках указано количество раненных вышедших из-под "надзора" санитарной службы армии (именно она давала эти данные) - т.е. отправленные на излечение в тыловые госпитали с исключением из списков части. Это тяжелораненые, а не все получившие ранения, со сроком излечения от трех и более недель. Только  и всего.

Раз не понимаете, попробуем еще раз.
За десятидневку 1-10 ранения получили
1числа - 5 чел.
2-10
3-15
4-5
5-10
6-15
7-5
8-10
9-15
10-5
Всего за десять дней было ранено 95 человек.
Эта цифра и отражена в донесении.
А в какое лечебное заведение были отправлены раненые, сколько их продолжает числится в списке части, и т.д. отражено в других документах.
В частности.

В списочном составе (Liststarke) соединения числились кроме военнослужащих, находящихся в строю, также раненые и больные, отпускники и командированные, которые могли вернуться в части в течение 8 недель.

 

Board footer